※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JhL97El ]
作者: souldragon (太极螺旋) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?
时间: Fri Jun 27 19:15:16 2014
※ 引述《t51113030 (=v=)》之铭言：
: 共产主义（英语：communism；拉丁语：communismus）
: 是一种共享经济结合集体主义的思
: 想，主张消灭私有产权，并建立一个各尽所能、
: 按需分配的、生产资料共有制（进行集体生产），
: 而且没有阶级制度、国家和政府的社会
: 当初的共产主义也是以达到均富为目的
: 但是反观现在世界上最大共产主义的国家
: 大家的财产根本没有平分啊
: 大陆有钱人有钱的程度是台湾有钱人的好几倍
: 而大陆穷人穷的程度也是台湾的好几倍
: 这根本就比台湾还趋向极端的M型化社会
: 有没有共产主义根本就是用来豪洨穷人的八卦??
只要人放不掉占有欲 共产主义就不可能行的通
什么叫做占有欲？有土斯有财就叫做占有欲 俗称圈地行为
什么叫做放掉占有欲？人属于土地 而土地不属于人
如果地球上多数的人口愿意放掉占有欲 国家就可以立法
人只有物品的使用权而没有所有权 就像台北市的u bike一样
你只能借用脚踏车 但脚踏车是公共财产不是私人的
人在没有物质的支配权后 就会开始向内发展精神
因为人还是会有想要差异化或优越化的心态 就是社会阶级制度
所以会开始比谁的知识渊博 创造力强等 领域从物质转向精神
这种社会基本上比较高明 因为物质人死后带不走
你上街东西也带不走 但是精神就是等同你这个人的品质
所以每个人都把重点放在发展精神水准 对整个世界或个人比较有利
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2014-06-27 19:18:00不可能 结束
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2014-06-27 19:18:00太难惹,光强国就...
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:19:00可以啊 你不要占有你老婆 你不要结婚 你就可以相信共产
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2014-06-27 19:20:00楼上 物化女性
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:20:00女生也一样啊可以啊 你不要占有你老公 你不要结婚 你就可以相信共产这绝对不是玩笑 在赤绵时期 每人结婚都需经过共产党的同意
作者: shrincault 2014-06-27 19:23:00
资本主义也变很多了不是吗？人性哪有不能改变的
其实人已经可以放弃便宜低阶物品的占有欲了 例如卫生纸一层一层发展上来 至少中低层的物品搞共产主义没问题。
所以要真正接近共产的条件是资源无限这只是在作梦而已
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋) 2014-06-27 19:26:00
共产主义进步的比较慢
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:27:00能源与物资实务上来说是有限，但也可以达到近似无限
作者: shrincault 2014-06-27 19:28:00
没人说要达到理想的共产...只要部份就可以了
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:28:00例如在不能交易的情况下，一百碗饭，跟一碗饭
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:29:00共产主义的最大特征就是只能幻想农业 吃饭 这些低阶产业这个世界产业复杂的程度早就不是共产主义者能解释得了
作者: shrincault 2014-06-27 19:31:00
错了 台湾健保就有共产的逻辑啊真正的资本主义哪有全民健保？
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:32:00你才错了 世界上最早的社福制度都是资本主义改造的
作者: shrincault 2014-06-27 19:32:00
所以我说是共产的逻辑啊...资本主义害怕共产成真 所以加以学习
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:33:00那才不是共产的逻辑 那是社福的逻辑
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:34:00社福制度很多学者都是美国学者 首先实施的国家都是资本主
作者: shrincault 2014-06-27 19:35:00
对啊 可是理想的资本主义是什么？你怎么不讨论看看？你一直在讨论理想的共产主义然后说达不到这个理想 可以对资本主义定义就很宽松
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:36:00共产的条件不是资源无限 是剩余价值相互支援啊
作者: shrincault 2014-06-27 19:36:00
理想的资本主义何需社会福利？靠市场就好了
只能说人都有劣根性，什么理想的主义都没用，要妥协修正
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:37:00资本主义本来就不像共产主义那么极端
作者: shrincault 2014-06-27 19:37:00
没错...我就是这个意思
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:38:00为什么资本主义就刚刚好有那么多好的社福制度呢
作者: shrincault 2014-06-27 19:38:00
最后都是妥协的结果
作者: shrincault 2014-06-27 19:39:00
看你怎么定义极端啊 美国也被人觉得极端呢
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:40:00为什么资本主义要实行像共产主义的健保制度
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:40:00共产等于共妻不是民国二三十年国民党拿来骗社会大众的宣传
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:40:00错 是为什么共产主义者要把社福制度说成是共产主义的XD
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:41:00其实现在社福制度的理论与开创者都是要唸到美国的共产主义者就继续吹吧
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:42:00同理，你的资本主义就继续幻想囉，但我很期待你发一篇文章
作者: shrincault 2014-06-27 19:42:00
社福也早在资本主义发展起来之前就有了啊资本主义也不过是15~16世纪才发展出来
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:43:00社福本来就是资本主义为了修正问题从社会主义那里拿来的..
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:43:00XDDDDDDDDD
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:44:00shr大说的社福偏向是宗教或是慈善会救济之类的那种吧??
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:44:00社福是资本主义自己解决自己的目题 没从共产主义拿什么不论理论或实务 都是资本国家遥遥领先 共惨主义者就省省吧
作者: shrincault 2014-06-27 19:45:00
对 所以我说是共产的"逻辑"
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:45:00共产主义是社会主义的一种 但社会主义不等于共产主义
作者: shrincault 2014-06-27 19:46:00
社会福利的原型就是从慈善救济来的
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:46:00那是社福 不要幻想什么共产了
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:46:00嗯嗯 了解shr大的意思
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:50:00写"人类动物园"的莫里斯是这么认为的没错 原始社会是共产
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 19:55:00哈 多看些社福实务制度的书籍吧 都不是共产主义学者而美国学者一大堆
作者:
LBruce (布)
2014-06-27 19:59:00北欧是比较好的典范了
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 20:05:00美国:说得好像我都没有共产学者
楼上看一下kons的文章 人做事不全为物质也有理想成就感愈不会玩精神领域的东西 工作就是为了钱什么都没有。
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 20:12:00knos的文章没啥好看的
那就看soft和a537的文章 他们都要点到关键。
跟上面讲，赚钱有时反而是你一个人生依靠的目标要是人都不用赚钱，结果考试考输奥林匹亚金牌做核融合反应炉做输台东史塔克，又没有我钱赚得比你们多你会觉得在世界上晃荡干吗？XD老鼠没有老鼠圈可以跑，可能会无聊到想自杀...
把赚钱当人生目标就是精神领域开发很浅的人 自己要进步
不要否认世上这样的人很多就算你觉得当作曲家超帅，可是怎么写都写不出德布西等级的，作品发表在理想国公共发表平台一直给人家按嘘
没有否认啊 所以现在资本主义一直是主流 配合人性水准
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 20:34:00同意k大 其实共产党员的精神生活又是什么垃圾目标在赤绵统治下 每个人的结婚对像都要经共产党同意当你经济上吃别人大锅饭时 政治上精神上也被别人吃大锅饭瓜分别人财产说成美好梦想 那别人分掉你的东西就不要叫被别人决定好你的思想与老婆时 也请认为是"公平" 不要叫
很难走共产主义回头路了..现在世上有的只是挂共产招牌的独裁资本主义的缺点可以用社会福利跟租税公平来缓和
Kri的关键字改一下也成立 怎么赚也赚不到钱 物质层面发展很差的理想资本主义住民 跟精神层面成就低落的理想共产主
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 20:44:00脑袋越低阶的 越浅的人 越物质的人 才会蠢到相信共产
那好吧~~所谓天才就是在赚钱上平庸XDDD (应该也有例外)
讲到后来，就是祝大家在某个面向上都不是鲁蛇，一起加油
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 20:46:00共产主义者的产业也往往只提农业粮食 反正牠们也常闹饥荒说到北韩这种国家又有什么精神层面的东西 难不成金正恩吧
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 20:49:00某J不懂马克思就不要乱讲话 可笑
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 20:50:00亲共的人又来了
现行的共产主义都是假共产真独裁 Jeb你不同意这件事吗
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:00:00共产党都是假共产真独裁 要找一个例外都很难 有何不同意难道在理论上 共产党就民主过吗？共产党专政就是理论上的独裁 所以共产主义不光实施结果是独裁 他理论上根本就独裁大多数共产党执政的国家都把共党独裁专政写到宪法里
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:03:00那是俄式列宁主义的问题 马克思从没说过要有一个专制政党马克思还说过共产社会需要从资本社会转型 你知道吗？
但你论述都是用现行的假共产现象当成共产主义作为反驳喔
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:06:00这是一个很有趣的问题 也就是共产主义者自己造成的怪别人?
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:06:00没独过资本论就不要在那唬扯 跟你讲 没有共产左派思想
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:07:00那为什么那么多各色各样的共产党都是那副垃圾样？真是他妈有趣极了 看资本主义就要看现实 看共产就不准别人看你共产主义者实际运作的结果？
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:08:00欧美财团根本不可能会释出福利提高工资 事实上是被逼出来的
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:08:00既然共产主义者没有一个成功 没一个像样 就怪你自己好吗那好笑 那种屁话别人也可以说那根本不是资本主义者每个共产主义者都说自己是真的啦 哪个说自己是假的了
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:10:00没有共产左派运动盛行 现在的资本主义只会跟一百年前一样
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:10:00有趣的点实在太多了 又 为什么共产主义结果一定都是假的XD既然他一定是假的 那又有什么好辩的
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:11:00共产主义者还是自己怪自己吧 不要找那么多借口
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:11:00你真以为资本主义没有缺点有可能让共产主义盛行近百年？
没错阿 很多号称资本主义的社会中 很多弊端是因为没有完
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:12:00资本主义真没有缺点苏联也不会搞什么共产主义
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:12:00资本主义本来就有缺点啊 你想讲什么XD那可以问一下 为什么共产主义者都是假的啊？ XD不论自始知道是假 还是被证明是假 经验证明是假 都很惨啊
作者: kei29 (阿骆骆) 2014-06-27 21:16:00
推论不要这么跳跃再来好不好
给souldragon，的确满脑子只以赚钱为目标的人，他的
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:16:00所以那个问法根本没分别啊 假问题
精神领域的确开发的很浅，但是有很多人他的人生目标跟工作没有关系阿，那在拿一样的钱的前提下，他为啥要那么努力？他可以花更多心力在他想做的事情上面
譬如说资本主义是12345 现实实施了123 共产主义是abcde
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:19:00现在的资本主义早就跟过去的不同了 要是真的照那个标准
而你说的那些共产主义国家实施了甲乙丙 所以才会有人说那是假共产主义阿(摊手
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:21:00不用说22k连10k都不应该给 现在的资本主义是偏左的资劳模式
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:21:00共产主义国家竟没有1个成功 要辩实在很难
共产主义也是一个很笼统的概称 里面派别也有很多主张是互
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:22:00事前每个都放屁是共产主义 等失败又放屁说不是了 哈
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:22:00事实上已经不是资本主义
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:23:00你也可以说现在的道教不是原来的道教 这种话也是随便人说那现在的道教是不是道教呢 逃不开的就是逃不开
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 21:25:00现在的道教的确不是原来的道教啊 历史本来就是异质发展以前的道教相信炼丹 现在的道教会修正
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:26:00那现在的道教是不是道教呢 逃不开的就是逃不开
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 21:26:00所以才说要先说 "到底谈的是哪个共产 什么样的共产"
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:28:00共产主义不可能只侷限在某个范围里 他的派系都仍是共产主
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:28:00某J可不要说中国是共产国家的鬼话 中国根本不是共产
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:30:00当这人还说中国是共产国家就表示跟本没有跟他讨论的价值
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:31:00我从头到尾都没说中国是共产国家 不过我现在开始说也行XD
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:32:00中国现在提倡的是社会主义 社会主义在讲什么你一定不知道
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-06-27 21:33:00中国现在是独裁式的资本主义 政治上是独裁专政无良好监督至于中国猪要讲什么不重要反正牠以为也说牠搞共产主义啊XD前结果 你说它以前不是搞共产主义 你不就打你中国猪以前的嘴巴了吗？XD这边加两个字----------------------中国猪政府
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2014-06-27 23:18:00不是自己的？随便用!尽量用!用力用到坏为止!!唉...
作者:
calebjael (calebjael)
2014-06-27 23:49:00共产主义本来就是要求人的思想觉悟达到前所未有的高度﹐是一种遥远的未来﹐社会主义都不知道要多少个千百年了﹐讨论共产主义太早了。XD。另外共产主义不是追求均富﹐没有阶级也没有贫富观念了。
有兴趣去看看赵树理、孙犁的小说吧，共产主义根本不可能实现。没时间的话，就看孙犁的<村歌>吧。
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2014-06-28 02:19:00我很好奇为什么有人会在八卦版发这种题目
作者: rainmaker2 (rainmaker2) 2014-06-28 03:41:00
这个和dummyhistory 有什么关系。。。。
这标题可以直接改成"要是哪天母体被发明出来...?"
如果共产可以均富而且我是周星驰 这篇就和本板有关系
作者: newjun (四面体) 2014-06-28 20:27:00
共产主义要求人没有欲望，没有欲望为什么干活呢?本身就是一个悖论
楼上 共产主义的精神是把人从生产活动中解放 不是无欲没有阶级剥削及经济压力 人去工作就是为了自我实现。
又来个既不空想 也非历史的文章 版主还自己下来讨论资本主义市场经济早就不是一开始那样了 早就吸收一堆左派思想和作法 嘲笑左派理想化 那右派的理想就不可笑吗?嘲笑左派只会浪费钱 结果现在国债最多的是非常右的老美