Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-06-28 10:19:42
你的问题是共产主义是否能达到均富
现实就是,共产主义的理想世界是均富
所以理论上达到共产主义就是达到均富
但是共产主义的思想是, 透过革命和阶级斗争 来达到共产主义
所以共产主义是一个目标 而不是手段
手段是阶级斗争 公有制 无产阶级革命专政等等
通称为社会主义政治经济模式
所以中共一直说自己是社会主义, 希望能达成共产主义社会
但是现实就是, 自从十月革命第一个苏维埃政权建立到今天
没有一个苏维埃共产主义政权或是社会主义政权
成功达到共产主义世界
所有国家都失败,无一例外. 失败的原因很多,我不一一详述.
因为我认为目前政治经济学的专家们还没有定论.
因为共产主义思想的高峰期是1960~70年代,崩溃期是1980年代末到90年代初
也就是说高峰期到崩溃只有短短不到20年的时间.
这种快速崩溃是出乎非常多研究国际政治以及政治经济学的人意料之外
(我甚至听说很多研究共党的"匪情专家"一夜之间丢了饭碗)
我认为我没有能力去分析和提出一个非常好的解释
但是如果我们只是单纯描述现实现象,不解释机制的话,
我们可以说,共产主义社会从来就没有被成功建立过.
过去一百年来的共产主义社会实验100%的产生灾难和失败.
台湾没有产生这个灾难和失败是一件很幸福的事情
另外说到均富,现在有一些理论认为均富可能是不可能达到的
因为财富有天生的集中趋势.
最近有一本很争议的学术著作,在美国/英国的报纸上引起不小的轰动
我在经济学人报上已经连续好几周看到有文章讨论这本书
http://www.amazon.com/Capital-Twenty-First-Century-Thomas-Piketty/dp/067443000X
这本书是法国经济学家Thomas Piketty写的
书名翻译成中文就是"资本论在21世纪"
(请原谅我 我不住在台湾 所以不清楚台湾目前有没有引进上市
并且在书店出售中文版)
我还没读过这本书,不过经济学人报的书评说这本书的立论就是认为
财富本来就有集中的趋势,尤其在和平时代
所以假设他的理论是正确的,或许"均富"也很难成为常态
其实想想也合理,二战以后的历史,回头来看也是人类历史上很不正常的一段时间
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JhL97El ]
: 作者: souldragon (太极螺旋) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?
: 时间: Fri Jun 27 19:15:16 2014
: ※ 引述《t51113030 (=v=)》之铭言:
: : 共产主义(英语:communism;拉丁语:communismus)
: : 是一种共享经济结合集体主义的思
: : 想,主张消灭私有产权,并建立一个各尽所能、
: : 按需分配的、生产资料共有制(进行集体生产),
: : 而且没有阶级制度、国家和政府的社会
: : 当初的共产主义也是以达到均富为目的
: : 但是反观现在世界上最大共产主义的国家
: : 大家的财产根本没有平分啊
: : 大陆有钱人有钱的程度是台湾有钱人的好几倍
: : 而大陆穷人穷的程度也是台湾的好几倍
: : 这根本就比台湾还趋向极端的M型化社会
: : 有没有共产主义根本就是用来豪洨穷人的八卦??
: 只要人放不掉占有欲 共产主义就不可能行的通
: 什么叫做占有欲?有土斯有财就叫做占有欲 俗称圈地行为
: 什么叫做放掉占有欲?人属于土地 而土地不属于人
: 如果地球上多数的人口愿意放掉占有欲 国家就可以立法
: 人只有物品的使用权而没有所有权 就像台北市的u bike一样
: 你只能借用脚踏车 但脚踏车是公共财产不是私人的
: 人在没有物质的支配权后 就会开始向内发展精神
: 因为人还是会有想要差异化或优越化的心态 就是社会阶级制度
: 所以会开始比谁的知识渊博 创造力强等 领域从物质转向精神
: 这种社会基本上比较高明 因为物质人死后带不走
: 你上街东西也带不走 但是精神就是等同你这个人的品质
: 所以每个人都把重点放在发展精神水准 对整个世界或个人比较有利
作者: fatisuya (伊达枫)   2014-06-28 10:26:00
《21世纪资本论》简体是中信拿到,秋天预定,台湾是卫城
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-28 10:53:00
共产主义要达到均富 其实是要这两字拆开 均跟富均是分配问题 富是生产力问题所以马克思自己也说随着生产工具的进步最终有机会达到均富有人在前面提到了 资源无限才有可能达到但是 如果人类未来能大量复制一切东西 自然能达到富有至于分配那就是政府的问题 没有人仲裁 财富一定是集中少数所以政府的效能跟科技 才是决定均富的两大因素不过 台湾现在对这两项都不在乎 只在乎意识型态 惨
作者: saltlake (SaltLake)   2014-06-29 05:56:00
复制也需要材料跟能量 都是有限的
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-29 10:41:00
而且政府不是唯一的分配者,以前不是,以后大概也不是

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