※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Mv5DS-f ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 东方人已经这么努力，为什么赢不了西方人
时间: Sun Mar 13 01:35:20 2016
※ 引述《heero0333 (hero)》之铭言：
: 东方人已经这么努力~~
: 东方人努力的走路，西方人已经发明飞机用飞的了
: 东方人努力的算数学，西方人已经发明CPU惹
: 东方人发明围棋，西方人已经发明AlphaGo...痛电
: 难道
: 天分还是比较重要吗
: 还是东方人不够努力????????????????????????????
我实际举个差异好了
思维方式粗略分成三种:
1.自然科学
把问题简化成一个又一个的原子，以及几个不同的因素，使用繁复而精确的工具处理
2.社会科学
把社会文化视为一个整体，从结构面的不同向度切入和分析问题
3.人文学科
探讨更深层复杂的问题，深入文化核心，抓住文化脉络
4.儒家的思维方式
把问题简化原子，再把这原子归类为个人因素，再把个人因素用道德处理
而背后则是道统的框架
实例:
就好比填鸭式教育
1.自然科学:
从逻辑推理，教育学，心理学，科学精神等等...切入填鸭式教育
发现填鸭式教育是最没效率效能的教育方式，因此会认为应该废除
2.社会科学:
填鸭式的教育只适合训练中低阶的技术人才，
但是台湾的代工业出走得差不多了，
那么这种教育训练根本不符合社会所需
因此填鸭式教育需要改革
3.人文学科
教育的目的，启蒙的精神，人不应该是工具等等...
填鸭式教育是把人当工具，而且违反启蒙精神
等等等...
因此填鸭式教育需要改革
4.儒家思维
推动教改的是谁? 主导者的个人道德伦理有没有瑕疵?
教改的内容有没有符合道统? 有没有符合发扬中国文化精神?
若是都没有则会针对教改主事者进行个人道德批评
也先不说台湾教改的方向对不对，执行得好不好，是不是成功的问题
就单论这四项来看，儒家的思维方式根本无法确实的理解台湾社会到底发生什么事了
而且很不巧台湾统治阶层大都是这种观点
人民也没受过什么社会科学的训练
对于事物只能用很浅层的方式看待而已
回到原问题，要说东方输西方哪里了，汉文化也先不用谈处理方法和工具
就连问题都掌握不到
这是要怎么富强?
对拉，看到欧美日有什么机器，进口到国内，然后做中高阶代工在外销这样
当然表面上还不错，但实际上呢?
根本不行对吧?

因为东城赢不了西野

以前PTT就有人在讲 洋枪洋屌 船坚炮利

目前世界秩序就是战争决定的 扯教育一点逻辑都没有

欧美 :围棋下不赢找一些亚洲人一起来开发AlphaGO不就赢了

历史上中国也不过落默一两百年而已，至少曾制霸世界千年。现在不是又崛起了，会不会把儒家传统文化教育看太弱了。强国日本韩国，基本上都还是吸收儒家那套文化。汉、唐、宋、清，最少每个阶段文化经济，当是全世界一二。

"战争决定的"不是指有没有与该国打仗 而是指该国曾用战

中国搞儒家文化，哪里弱了，反而是打倒孔家店那时候，中国才整个烂掉。

争获得强大的影响力 包括成文的与精神上的

你不能因为工业化就全面否定儒家阿，中国搞传统文化，还不是搞的有声有色，盛世还不是一直出现。

中国没有成为列强 我个人认为是因为清朝为求稳定而锁国

哪里因为搞儒家文化，整个衰败 ? 这逻辑要清楚吧。

断绝了与外国接触的机会 才逐渐被拉开距离

世界本来就是互相学习，工业革命之前，中国的东西不也是全世界争相学习，现在西方好互相学习而已 ~不能因为有钻石，就把黄金都成粪阿。中国以前哪有什么方法论，但是古代兵书典籍，战力也超强的一点都不烂好吗 ?更别说工业化带给全世界的污染有多严重...很多负面。可有可无是你在说的，多少科学家都喜欢读儒释道的书。说传统文化烂的，往往都是不懂内涵的人在批评的。

回编文：但是你讲的这些并不足以反对现代秩序是由战争决

外国的月亮不一定比较圆。

定的。因为二战、冷战就是形塑现在秩序的重要因素。

人类的发展不是只在物质发展上，更重要的是文化精神。你如果看不到这个层面，只在物质层面立高下，那条路最后只是引导人类走向灭亡。因为精神层面无法驾驭物质的高速发展，人会堕落非常快。哲学的最高峰在儒释道，如果你真的懂哲学的话。

西方文化不是一个单一的文化 西方文明也不是一个国家发

这就是为什么欧美很尊重孔子的原因。

展出来的 清国要是没锁国 现在就是所谓西方文明的一员

但是很庆幸清国有锁国 不然我们现在还是次等民族

资本主义不就是造成贫富差距巨大的来源吗 ?别把西方太过美化了，欧美本身社会问题也很严重。真正西方那些历史家哲学家，反而都还要向中国儒释道取经。智慧才能解决人类根本问题，和平发展才有可能长远。西方文化有值得学习之处，但不代表东方就一点都不可取。

那是因为他们有资讯交流阿 你不锁国跟他们交流后也会变

别忘了，儒释道教育下的中国，一点都没有很烂，也很强过。

西方不断站在前人肩膀上 清朝在同时期锁国就是自行出局儒家+课本那票文人和欧美起飞的时间差了几百年有了

得相似

就如同你不会希望活在一个不仁、不义、不忠、不孝的世界。当这些人类最核心的文明价值都崩解，离灭亡也不远了。

bibolu 停下吧....看不下去了。

你要不要详述一下你认为的中体西用具体情况

自己问问自己，在西方主流的教育下，人生幸福吗 ?转开新闻，国内外有几则是让人感到正面的 ?

不要拿幸福与正面当作评判标准 有无发生和有无被揭发

所以现在台湾到底是以西方文化为主体还是中体西用?

是两回事 以前没有这些报导 不代表以前没有坏事发生

儒家文化的精神，在台湾早就失去灵魂了，何来中体西用。台湾教育不全是欧美那套制度。

汉文化不单只是儒家文化 还有墨法道佛与民间文化

基本上都是考试用的而已，内涵能落实的已经很少了。

而墨家思想亦有与科学思想相近的 西方文化也是经过去芜

存菁才有今日的成就 东方文化也可经过筛选后保留精华

我要说的是文化经典很殊胜，本质是很好的宝。问题出在"人"

国文老师只是教国文 要他培养出贤人有点太过分要求

这就是古今的差距，以前是的夫子是以身作则，先行其言。当然培育出来的学生，能真正对百姓有贡献。现在只要要求考高分，儒家经典只是学生考取功名的工具。悲哀在此阿 ~

儒家经典本来就只是个虚无的概念而已 怎么可能用来解决现实世界的各种细节问题

你把他当成考试的作业，当然很虚无。这也是时代的悲歌 ~

给storilau我回了一篇

bi开头的大大说汉文化的文化精神是自我感觉良好的精神吗

这篇好像有点意思

推你这篇，找出儒家文化背后的公式。归纳的相当客观！

推整理出的儒家公式。现在的时代速度太快，农业时代的那套已经跟不上了

十年寒窗无人问，一举成名天下知。看到bi大的话，我都悲哀了。