Re: [讨论] 当代新儒家批评

楼主: kingacer (韶音)   2014-03-02 02:07:12
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《kingacer (韶音)》之铭言:
: 一堆网友要把场子搞得那么小
: ps: 只想讨论谁在不在哪个学圈,资料正不正确之类的,
: 而不想针对问题讨论,然后给的资料又是错的,这类的讨论我也奉陪
: (好像小学生吵架一样)
: 先说,我研究所只有在哲学基本问题,当代欧陆哲学,文化哲学,医疗伦理的现象学基础
: 等几门课碰过现象学,只有学到粗浅的概念而已,虽不精细也没仔细研究,
: 硕论是做自由主义但对该学派的学者有哪些还是略知一二
: ps: 其实http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1390899442.A.D12.html
: 这篇是文化哲学的其中之一堂的某个讨论点的课堂笔记
: : 真他的先不说,我只讲洪汉鼎老师。
: : 老师他绝对,不会,也不是所谓的中文系的人,
我答案在后面,而且,他自己也说自己不是,要不要我帮你写信问他?
: 他是不进入中文系任教? 若是的话他是不是中文系的教授?
: 若是的话为什么他不算中文系的人?
: 应该讨论的是为什么他到中文系任教这件事吧
: 这有可能是中文系的相关研究转型,所以把他聘请过去
: 该问的是相关的转型问题吧
说我资料错误??
好吧,我不喜欢打人脸,
我没有说老师是现象学界的人。
我说的是“老师是西方哲学的研究者与参与者”,
他最有名的是在诠释学领域没错,
但,老师对现象学的研究够深。
你不要告诉我现象学跟诠释无关喔……
跟据老师的著作,《重新回到现象学的原点–现象学十四讲》
其中的后记,页245,一堆字我不打了,
“我开课的系所是传播,中文与通识三个系所,课程有现象学,诠释学与《真理与方法》
研读。”
中文系开的是现象学。
这叫在中文系任课?
老师一开始在世新的时候的身份是“客座教授”。
有空你自己去看一下,
我就是他所提到的辅大的研究生。
还有,我世新毕业,所以我知道老师在世新开课。
我是旁听,所以没有选课单给你看。
我也跟老师谈过,他对中国哲学(思想)真的不熟,
老师自己上课时也说自己不是中文人,要不要我写信再去问一下?
至于你所说的笔记,嗯,老师的观点不同就是了。
还是那一句话,不要先给框架,从人本身去着手。
: : 更也不会是所谓的新儒家,
: : 更广义意上的中国哲学(思想)的研究者都算不上。
: : 因为老师一直都是西方哲学的研究者与参与者。
: : (近几年有没有着手于中国哲学的研究,我不清楚)
: : 老师2001年在世新中文系开的课程也不是诠释学,而是现象学。
: : 老师是要将西方哲学,特别是现象学,在不走捷径的情况下,
跟据老师所著的书《重新回到现象学的原点–现象学十四讲》,
其序言,有说,:“正是由于我国现象学研究这种走捷径的现状,我力求在本课题中
以胡塞尔现象学为主轴,着重对现象学这一原点进行深入的专题研究”(页三)
又说:“本书力求不走从周边研究,而是试图针对胡塞尔现象学本身的复杂问题
进行深入研究……”(页六)
加上我上课时,老师亲自说的话,我应该没搞错,还是你要说,我完全不知道老师
想要做什么?
: 他有名的是诠释学,而不是现象学
: 早一辈在做现象学的大都在政大哲学系,汪文圣,蔡铮云等等...
: 蔡铮云翻译的德穆。莫伦现象学导论,这本基本上是研究现象学初学者会碰到的入门书
: 蔡铮云在政大哲研创办现象学研究中心,调去中山后也顺便把现象学研究中心带过去
: 回政大后又把现象学研究中心带回去
: http://dialogue.nccu.edu.tw/members/teacher.php?class0=110
: 游琮琪(我老板)在2010年中山大学,争取到举办东亚现象学年会资格后,
: 也算举办的成功,之后中山就变成台湾的现象学对外接口,政大反而就只是做国内而已
: http://4thpeace.wordpress.com/
: 早一辈的还有不少人在艺术理论圈,好比龚卓军等等...(这里的老师我比较不熟)
: 也有年轻一辈的在医学界教授医疗伦理,好比王心运等等...之类的
: ps: 有些人以前也都是蔡铮云或是汪文圣的学生
: 近期这两场研讨会
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=325
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=324
: 大概可以看到台湾几位相关研究学者
: 洪汉鼎比较有名的是诠释学,他的那本诠释学导论是大多数华人学者刚入手的书籍没错
: 但并不是现象学学圈的学者
你该不会不知道老师不是台湾人吧……
: : 老师对于中国哲学(思想)的了解程度,
: : 于当时,大概跟大学生差不多,那是因为,
: : 老师接触的中国哲学(思想)都是来自于他先前的求学过程,
: : 没有深入过。
: : 当然,我不清楚这几年老师有没有比较了解。
: : 毕竟是在中文系教书,这个部分多多少少还是要碰。
: : 一个没有深入中国哲学,甚至是是儒家学说的人,
: : 可以是新儒家?可以是影响中文领域的人?
: 当代新儒家或是中国哲学圈相关研究遇到瓶颈逼不得不转型,并选择以诠释学当工具,
: 所以请了诠释学的专家进该领域任教
: 所以在此前提下洪汉鼎对中文系或中国哲学界没影响吗? 不是这样看的吧
你弄错了一件事。
当代新儒家或是中国哲学圈相关研究遇到瓶颈逼不得不转型,只是选择诠释学当作
其中一种工具。还不是很多人用的工具。
我们班上有用社会学,文化理论,中国传统方法,就是没有人用诠释学。
当然,那是我那个时候,现在有没有我就不知道了。
如果你刚好知道有的话,麻烦跟我说一下书或是论文,我会去看。
看你在研究所中所学习的科目及论文,
你大概不是中文系的人。
所以,我可以理解,
你不知道,中文系在作研究的时候,有很多的方法。
诠释学,嗯,还不是许多人,不论是中国文哲领域的人所用的方法。
(顺便说一句话,中国有自己的诠释传统及方法,但没诠释学)
未来会不会?到时再说吧。
那你说,他对中文系或中国哲学(思想)界有没有影响?
: : 老师是西方哲学,特别是现象学及其相关学说的介绍者。
: : 是不是中文系的人,或是中国哲学(思想)研究者,
: : 并不是他在那个地方教书,而是从他的学术主轴来定的。
: : 就算之后的十几年,现象学或诠释学对中文学群有非常大的影响,
: : 也不会让老师成为中文系的人,也不会是所谓的中文人。
: : 不要先把框架放在一个人身上,
: : 一有了框架,其他的部分就看不到了。
: : 从一个人开始,再将他放在应有的位子上。
: : 顺便在碎嘴一下,
: : 台湾真的不是只有新儒家,
: : “新儒家”的内容是什么,是需要去思考的。
: : 新儒家是主流吗?
: 至少在哲学系算是台湾的中国哲学界主流没错
: : 我不觉得。
所以,我再说一次,跳出框架。
中文系研究中国哲学(思想)的方法,与哲学系是有所不同的。
哲学系如此,中文系不然。
其差异我就不讲了。
(所以,不知道你有没有注意到,我在中国哲学之后,都会加上思想两字?)
接下来的话,也许比上述的更难听,
不过,还是希望你看一下。
另一个版友说了你的问题,
就我来看,是有他的道理的。
当你一开始就订出了框架,
就把场子搞小了,特别是有很多不正确,待讨论的地方。
对那些部分提出指正与说明,要花很多时间,
弄完都可以出书了,
不会有人在PTT上打那么多的字。
不是不跟你讨论,
也是有很多地方没什么好讨论的。
如同你对洪老师的看法。
不过,你坚持,我也没什么好说的。
我打的字够多了。
细节也有很多文章跟书可以看。
你不认同,就认为我这篇是中文系与哲学系之间的差异吧。
顺便说一下,牟宗三先生属名的那篇文章,据牟先生的学生所说,
(不敢保证一定对,那个时代也是有很多八卦的)
是响应一下,然后就签名了……
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-03-02 02:44:00
林维杰,他是使用诠释学处理中国哲学的学者之一吧我研究所诠释学就是他上的至于洪汉鼎老师是不是现象学圈的人? 无论是台港中都不是从东亚现象学年会之后我们就跟中国和香港学者有蛮多交流他不属于那个圈子再回到用诠释学做工具理解中国哲学,就我所知学者还不少之前随便去漫画店消费遇到老板都是相关研究学者
楼主: kingacer (韶音)   2014-03-02 12:43:00
我一直都没有说老师是现象学界的人,你一直讲这个做啥??你碰到用诠释学的很多,我碰到的很少,那是多还是少?还是,他们是“诠释”中国哲学,还是用“诠释学”诠释?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-03-02 12:58:00
专长就写诠释学诠释中国哲学了名子都给你了,还是要去中研院的网站一篇一篇论文抓给你?复制 http://0rz.tw/ti1PV
楼主: kingacer (韶音)   2014-03-02 15:07:00
我说过了,如果你不认同,那就当差异
作者: neomozism (好风入室)   2014-03-02 15:24:00
这串的文章开始就不是 批评 而比较像是某某学界做了什么以及没做什么 的剧情简介,可以质疑的首先是这个剧情符不符合史实,所以资料的选择当然是首要的问题真的要进行 批评 应该选某几本书 书里面的内容 去评BBS的篇幅本来就已经不适合深入讨论,如果再企图过大,一次就想捉住一整个新儒家去谈,或是企图漫谈中西文化,以我观察PTT的经验,几乎都流于空泛的高谈阔论
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2014-03-02 19:38:00
谈中哲的几个在作考证?甚至还有叫人不要去管各类版本的然后自己错认怕人家抓,就说要用创造性的态度去看待文章这只是某位高名的教授如此这样作,但荒谬的是这种论述能成为主流呢....XD
作者: ckr (琴心)   2014-03-02 21:57:00
kuo大在硬坳也没啥帮助,难道真要洪老师亲自说明?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-03-03 07:51:00
回nknuukyo,他们把儒家当作自己的宗教信仰在看待阿有此论述也不意外了
作者: pork (清梦缭乱忆孤独)   2014-03-03 16:02:00
中哲是一回事,中文学界说不谈考据也太乐观了吧……研究儒家不止思想这块,这个"他们"有名单吗?XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com