Fw: [情报] 一位清国道长关于人类信仰的哲学讨论

楼主: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2011-12-13 20:42:07
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作者: nknuukyo (☑一字千金) 看板: Taoism
标题: [情报] 一位清国道长关于人类信仰的哲学讨论
时间: Fri Oct 21 07:41:36 2011
一位清国道长关于人类信仰的哲学讨论
<摘自帝国的回忆:《纽约时报》晚清观察记>
1877年7月15日
艾黎.帕金森
题记:清国道长张勿惑(译音,Chang Wau Ho)谈大清国的偶像崇拜,
分析天国神像的重要性,并就真正的先知与骗子之间的区别,
以及清国人怎样看待基督教和清国人需要一种世界统一的宗教信仰发表看法。
在加利福尼亚时,我参观了一座道观,或者更准确地说,
是一座异教徒的礼拜堂。这座道观里立有几尊面容丑陋的神像,
它们都被漆上了俗丽的颜色。
这些神像是先 用金属丝编织成轮廓,然后用纸糊制而成。
其中,有些神像有很多眼睛、很多条胳膊,有的神像还长有两个脑袋。
神像的眼睛有些长在膝盖上,有些长在肚子上,还 有些长在头顶上。
有些神像身体的四周都长满了胳膊。所有神像都长著长长的、使面像显得很凶恶的胡须。
我们这个参观团中有一个孩子看到这些神像时吓得要命,
她不停地嘟囔著:“哦,妈妈,它们真丑!快带我走开吧!”
这座道观里的道长是位非常睿智的男人。
后来我发现,他还非常喜欢读书。在这座神庙里,他率领其他道士肃立在神像前面,
并且和香客一起参拜。他们完全出于虔诚,
这不由得使我相信:每位清国人都相信他们自己是否获得永恒的超度,
这取决于他们对神像是否有虔诚的参拜。
我发现,这位清国道长,我叫他张勿惑,是一位学识非常渊博的人。
等人们完成礼拜仪式后,我就和一位年轻的清国翻译,
一位刚刚从耶鲁大学毕业的年轻人,走进了位于神座后面的道长房间,
与他进行了长时间的交谈。
“我发现你们的神很多!”我这样开始了我们的谈话。
“不",
 他通过翻译回答,
“我们只崇拜一个神。”
“那,这些只不过是偶像了,对吧?”我说。
“不,清国人不崇拜偶像。这些只是代表神的肖像,实际上只有一个神。
 我们有很多肖像,以便所有的人都能就近瞻仰这些肖像,
 不过,每个肖像代表的都是同一个神。”
“那么,你们为什么把这些神像的相貌做成丑陋不堪,
 而且它们的身体四肢又不循常理呢?”我问道,
“他们为什么有两个头、很多耳朵和很多眼睛呢?”
“哦,你应该知道,神是无所不知、无所不在、无所不能的。
 我们通过肖像把神的这些品质表现出来。
 很多手臂代表神无所不在,而很多眼睛则代表神无所不知,他能看见一切。”
“但是,你们为什么要把这些肖像做得很丑陋呢?”我问道。
“啊,这要上溯到中国人的古老时代了。它们对我们来说,并不丑陋。
 早在孔夫子的时代,我们的人民就制造出了这样的一些神像,
 而后来的人民也并不想改变神像 的风格。
 同时,这也是我们宗教信仰的表现形式。
 我注意到你们基督教徒也保持着你们的宗教形式。
 你们有代表你们宗教信仰的建筑形式,如哥德式。
 你们有以弗拉.安吉利科为代表的一群呆板的天使,
   有以萨斯.弗尔兰多为代表的一群畸形的天使,
 你们还有一群信仰宗教的老艺术家。
 为什么我们清国人就不能像你们一样,完好地保持我们自己古老的宗教艺术呢?
 即使你说这些艺术很丑陋!”
 我发现,张勿惑这位道长非常激进。
 他冠冕堂皇地为他自己和他的信仰辩护,他的言论有时是反宗教的,
 并且对我来说,他的言论又常常是冒渎的。
 他曾回答说:“异教徒?你说谁是异教徒?
        对我来说,任何不相信我们的宗教信仰的人都是异教徒。”
 当我告诉他,我认为穆罕默德、孔子、佛陀都是骗子时,
 他怒目圆睁,满脸通红地吼道:“那么你们的耶稣基督也是个骗子!”
“你是否把自摩西以来所有的先知都称为骗子呢?”我问道。
“不错,所有那些称自己为先知的人,所有那些自称在精神上能与神沟通的人,
 都是骗子。拜火教的创始人,波斯人的先知,琐罗亚斯德,就是一个骗子,
 曾经在印度东北部城市贝拿勒斯生活过的释迦牟尼佛陀也是个骗子,
 而在麦加生活过的穆罕默德同样也是骗子。
 孔子、摩西以及苏格拉底并不是先知,它们只不过是聪明人而已。
 所谓先知,他们一直都是彻头彻尾的投机分子。”
“那么,关于布瑞格汉姆.扬,你又怎么说呢?
 人民不久前还宣布他是世界上硕果仅存的在世先知、预言家呢,
 同时他也是一名翻译家。”我说道。
“假使再过两千年,布瑞格汉姆.扬将会变成和琐罗亚斯德、佛陀抑或是穆罕默德这些
 先知一样受到人民崇敬的先知。布瑞格汉姆.扬是和他们不相上下的先知,
 然而,他们全都是骗子。
 神太伟大了,他根本不需要什么先知,他在这个世界上根本不需要什么仲介传媒。
 任何把自己标榜为神的合作伙伴的人肯定是骗子。”
 张勿惑的一番话让我不寒而栗,
 不过我还是决定让他说出心里话。我想听到这位异教徒所要说出的话。
“你相信宗教吗,勿惑道长?”我又开始提问了。
“不,我相信宗教,”他说道,
“在这个方面,我们各种族的人并不存在巨大的差别。
 任何民族都相信宗教,帕金森先生。
 我们拥有一位共同的神。我们在他面前做 着相同的祷告,
 清国人、土耳其人、英国人、南非人等等。
 全世界只有一个神,一个相同的神,只是不同的民族把神拼写成不同的名字而已。
 我们称他为神,印度人 称他为布拉莫拉,希腊人称他为宙斯,
 意大利人称他为迪亚斯,美国的印第安人称他为伟大的神灵,
 法国人称他为迪奥(diau),德国人称他为高特(gott),美国人称他为上帝(god),等等。
 各民族所崇拜的都是同一个神,只是拼写不同而已。
 这个相同的神在26个不同的民族中具有相同的品质,
 无所不知、无所不在、无所不能。
 每个民族在他面前 都做着相同的祈祷。
 虽然你称我为异教徒,但你我所崇拜的是同一个神。
 我们所信仰的东西完全相同,
 但如果涉及到先知的话,各民族就有差异了。”
“那么,在先知这个问题上,你持什么观点呢?”我问道。
“我的观点是,所谓的先知完全是骗子。所有的麻烦都是由他们引起的。”
“都是骗子?他们每个人都是?”我惊呼道。
“不错,都是人类中的骗子。他们制造了所有的麻烦。
 对我们来说神是世界大同的,我们只是在谈到先知时存在分歧。
 先知制造了所有的战争,导致了所有的流血事件。
 如果不是耶稣基督和穆罕默德,在土耳其和俄罗斯之间也不会发生现在的战争了。
 又谁听说过两个民族会为了神打仗呢?
 都是因为那些把自己和神联系在一起的人类骗子才挑起了人类的争论和流血。”
“那么,孔夫子又如何呢?”我接着问道。
“孔子并不是先知,”张勿惑说道,
“他并没有自称为先知。他是一位导师,就像摩西一样,他们两位都阐释了人间之道。
 他们都把自己看成是普普通通的人。摩西曾经是盗贼、杀人犯、骗子,
 他偷盗过埃及人的宝石,还谋杀了一名埃及人,并把这名埃及人埋在沙地里。
 当法老查明这件事的真相后,摩西就撒谎,并逃离了这个国家。
 难道这样的人就是上帝的先知吗?
 摩西和孔子的出生都没有让人们感到有什么不可思议的地方,
 他们都是像布瑞格汉姆.扬一样正常出生来到人世的。
 他们都是导师和哲学家,就像苏格拉底一样。
 那些骗人的先知琐罗亚斯德、佛陀、穆罕默德以及耶稣基督都假装自己有着令人不可
 思议的神奇般的出生。”
“那么,谁是第一先知呢?”我问道。
“第一个著名的先知就是波斯人宗教信仰的奠基人琐罗亚斯德。
 他早于你们耶稣基督600年而神奇地出生了。
 43年后,我们民族的孔子也诞生了。又过了14 年,佛陀出生。
 而你们的耶稣基督是在佛陀诞生后513年出生于叙利亚的。
 所以你看,琐罗亚斯德、孔子、佛陀几乎是在同时出生的,前后相隔不过57年,
 而在耶稣基督诞生之后570年,穆罕默德也降临人世。”
“这些先知是如何出生的呢?”
“除了摩西和孔子,他们的出生都让人感到神奇得不可思议。
 琐罗亚斯德从天堂带来了火种,而且他曾经和上帝本人进行过秘密会晤,
 上帝赐给了他宗教信仰。现在印度的孟买等地,他还有25万信徒,
 比摩门教教徒还多一些。”
“佛陀有时怎样出生的呢?”
“佛陀出生于七重天,他的母亲是一位处女。他化作一头白象从天上降临人间。
 他出生七天之后,母亲就死去了,而佛陀就对众生宣布了他的使命。
 他在一次公众比赛中由于表现勇敢而赢得了他的妻子。
 他有五个学生。他总能做出一些神奇之事,并且能经受诱惑。
 他死去时,人们竟无法把火点着来焚烧他的遗体。
 后来,他的胸口突然冒出一团火焰并把他自己烧掉了。
 现在亚洲有3亿5000万佛教徒。”
“那么,对于耶稣基督,你又是怎么看呢?”
“在我们大清国人看来,他和琐罗亚斯德、佛陀、穆罕默德没有什么两样。
 他出生于摩西之后1500年,他的出生同样令人不可思议。
 他和佛陀一样有着一位处女母亲,
 而这个女人就是她本人的创造者--她自己的上帝的母亲。
 耶稣教导人们好逸恶劳。在他一生当中,他从未劳作过一天。
 他是一名不法分子,他反抗政府。他让犹大相信了他是神。
 犹大把这件事情告诉警察,于是警察就来逮捕耶稣,罪名是亵渎上帝。
 犹大说,"他是神,如果你们能做到的话就逮捕他。"
 
 于是员警逮捕了耶稣。
 当犹大看到自己被欺骗了,
 并且欺骗他的只不过是一个和其他不法分子一样受到逮捕和审判的普普通通的人时,
 他的心都碎了,于是跑到外面悬梁自尽了。
 耶稣自称是上帝之子,就和琐罗亚斯德、佛陀、穆罕默德一样,
 他还自称能制造奇迹,但是除了《圣经》所写的那些话之外,
 人们再也没有找到有什么证据能表明他确实制造过奇迹。
 穆罕默德用同样的方式制造奇迹,并且用《古兰经》来证明他所制造的奇迹。
 现在,大约有3亿人信奉耶稣基督,他们包括1亿8000万名天主教徒,
 7500万名新教教徒,5000万俄罗斯或希腊东正教徒。”
“穆罕默德的出生也很奇特吗?”
“是的,穆罕默德的出生也是令人不可思议的。
 他是在耶稣基督出生之后570年出生于麦加的。
 当他出生时,帕西人神圣的火焰熄灭了,伟大的宫殿也在颤抖。
 他去了一个窑洞,看到了不可思议的景象,并且当时窑洞发生了震动。
 他娶了九个妻子。后来他从麦加消失了,去了天堂,就在那里,
 上帝委任他为最受信赖的使者。”
“摩西、佛陀、穆罕默德这些先知的宗教教义相似吗?”
“他们都提倡相同的道德规范。举个例子来说,比耶稣基督早557年的孔子,
 就给出了如下的人类行为道德准则:"己所不欲,勿施于人。"
 而耶稣基督用孔子的 这条道德准则,并且把它改为一条金缄:
   "你想人家怎样对你,你也要怎样对待人家。"
 佛陀也以孔子的准则,把它改换了一种说法:
   "自己戴着夹得头疼的帽子, 就不要硬把它戴到别人头上去。"
 所有先知都禁止谋杀、偷盗、说谎、诅咒、通奸、贪婪、忤逆,
 并且让人民热爱上帝。
 基督说:"要像爱你自己一样爱你的邻人",
 而佛陀说:"博爱"。
 摩西说:"不要做虚假的证词来陷害你的邻人。"
 1000年后,佛陀说:"你对任何人都不要说谎。"”
“那么,从以上这些论述,你究竟想说明什么问题呢?”我问。
“我同意这样的观点:神是伟大的,然而所有的先知,
 从摩西往下数,佛陀、穆罕默德到耶稣基督,
 再到约瑟夫.史密斯,所有那些装作有灵异的人,
 装作能制造神奇的人,或者装作与上帝有什么沟通的人,他们只是常人而已,
 就像你和我。他们装作由灵异完全是为了愚弄他们的信徒。
 孔子、苏格拉底、洪堡、赫胥黎,以及所有真诚的哲学家都不会装作有灵异。”
“我们人类中的伟人们通常都拒绝那些制造奇迹的先知吗?”
“在大清国是这样的,我注意到整个世界也都是这样的。
 在意大利,伽利略、但丁、拉斐尔、薄伽丘,这些伟人都否认先知。”
“有哪些德国人否认先知呢?”
“席勒、洪堡、歌德、俾斯麦。”
“法国呢?”
“米拉波、但丁、伏尔泰、卢梭、罗兰。”
“英格兰呢?”
“本.钟斯、莎士比亚、培根、哥德斯密斯、休谟、吉本、迪斯累里、雷诺兹、
 贺胥黎、廷德尔。等等。”
“美国呢?”
“佛兰克林以及所有签署《独立宣言》的人潘恩、杰克逊、杰弗逊、罗伯特.英格索尔、
 门罗、约翰.昆西.亚当斯。等等。”
“那么,鉴于怀疑先知的人是如此普遍,而信仰上帝的人又是如此的众多?
 你建议怎么办呢?”
“只要看看:有13亿人信仰上帝、热爱上帝并崇拜上帝;
 其中,有3亿人信仰耶稣基督,2亿人信仰穆罕默德,3亿5000万人信仰佛陀,
 700万(犹太)人 信仰摩西,15万人信仰约翰斯密斯,3亿5000万人信仰孔子,
 15万人信仰琐罗亚斯德,而余下的1亿9270万人则被错误地称为异教徒。
 这些所谓的异教徒所信仰的仍然是和其他人相同的上帝,
 但他们从未有过值得他们去信仰的什么先知。”
“那么你将抛弃所有的这些先知,而让所有世人统一到一个上帝名下,不是吗?”
“正是如此。
 试想,3亿基督教徒去诅咒10亿与基督教徒所信仰的是同一个上帝的基督教会之外的人,
 仅仅是因为这些教会之外的人拒绝接受基督教的先知而已,这多么荒谬!
 而3亿5000万爱神、敬神和虔诚的孔子信徒,
 仅仅是因为人家不信仰大清国的这位圣贤,
 就去责难那9亿5000万爱神、敬神和虔诚的基督徒与佛教徒们,这又是多么荒谬!”
“这个世间应该有的,”张勿惑说道,
“是一种完完全全的宗教信仰,一种能把世界上所有人团结到一起的宗教信仰,
 一种基于理性、仁慈之上,基于实际可行的普通常识之上的宗教信仰。
 我们不需要这样的宗教,
 即一种让人们必须相信先知们是化作一头大白象来到世上的、
 以及一位年轻女人就是她自己的救世主的母亲这样一些奇异传说的宗教。”
“我注意到,专家们目前都在谈论著有关世界统一货币和世界统一语言方面的话题。”
 我自己联想到这些事时这样说道。
“是的,但是,我们比任何别的事情更需要的是一种统一的宗教,
 一种人人皆认可和接受的宗教。
 
 为什么一个只有5000人口的受僧侣们支配的小镇必须建立10座教堂,
 并且必须负担10位牧师的费用呢?
 还不如让我们每个城镇只设一座教堂和只有一位牧师,
 就像是所罗门王的大神殿一样,以使人们在那里聚会和聆听福音,
 使人们直接向上帝祈祷,而不是通过先知或什么仲介。
 先知和仲介只会让人们为了他们的宗教仪式或者对立的宗教信条而争吵不休。”
 以上就是这位异教徒所说的话。
楼主: nknuukyo (我无所能因敌成体)   0000-00-00 00:00:00
此文章不代表本人立场 但当时环境很有意思提供作为参考
作者: biglafu (哥吉拉弗)   0000-00-00 00:00:00
===================For Inquisition====================
作者: Naught (无)   0000-00-00 00:00:00
真的很有意思耶,满好奇怎么找到这篇文章的XD
楼主: nknuukyo (我无所能因敌成体)   0000-00-00 00:00:00
我有这本书 一直对这篇文章念念不忘心血来潮就去找找网络 结果找到篇简体的 拿来作个修正
作者: mailchinger (都在因果的流动中)   0000-00-00 00:00:00
好文 版主果然博学多闻~~
作者: weller (weller)   0000-00-00 00:00:00
这位道长的观点很不错唯一奇怪的提了很多次孔子却没提老子
楼主: nknuukyo (我无所能因敌成体)   0000-00-00 00:00:00
我想是作者只知道孔子 然后先问便答了道德经是世界第二普及的经典 也是中国最早有完善认识论的哲学体系经典 后世华人实不宜轻忽之
作者: weller (weller)   0000-00-00 00:00:00
恩,我也怀疑是作者的问题,记忆错误之类
作者: youtien (恒萃工坊)   2011-02-14 19:43:00
有点鬼扯。不知是那位道长扯还是作者乱扯。
作者: eyesofnaraka (梅理思)   2011-02-16 20:05:00
感觉像是寓言故事?
作者: kingghidora (老王)   2011-02-17 16:39:00
这有原文吗? 感觉1877年中国就有人可以对西方哲学与宗教这么了解,感觉像是1977年或2077年穿越过去的XD
楼主: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2011-02-20 17:36:00
纽约时报的文章应该无误 郑曦原有标记日期据自己接触 蛮多这类人士都还蛮博学的 不算太意外
作者: uranus1990 (小Q)   2011-02-24 15:49:00
道长的确提到了宗教的某些层面,蛮值得继续往下探讨的
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2011-07-07 06:57:00
狠有趣

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