[讨论] 方言是受圣灵的明证

楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 11:15:02
1.受圣灵是一个可观测的现象,而非毫无知觉的情况
使徒行传8:16-19
16. 因为圣灵还没有降在他们一个人身上,他们只奉主耶稣的名受了洗。17. 于是使徒按
手在他们头上,他们就受了圣灵。18. 西门看见使徒按手,便有圣灵赐下,就拿钱给使徒
,19. 说:把这权柄也给我,叫我手按著谁,谁就可以受圣灵。
西门“看见”使徒按手,便有圣灵赐下,可见得受圣灵是可以被观测到的现象,而非毫无
知觉的情况,并且西门清楚谁是有圣灵,谁是没有圣灵,并且圣灵并不是在受洗的时候就

2.方言是受圣灵时可被观测的外显证据
使徒行传2:3-4
3. 又有舌头如火焰显现出来,分开落在他们各人头上。4. 他们就都被圣灵充满,按著圣
灵所赐的口才,说起别国的话来。
使徒行传10:44-47
44. 彼得还说这话的时候,圣灵降在一切听道的人身上。45. 那些奉割礼和彼得同来的信
徒,见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上,就都希奇。46. 因听见他们说方言,称赞神为大。
47. 于是彼得说:这些人既受了圣灵,与我们一样,谁能禁止用水给他们施洗呢?
与彼得同来的信徒因听见方言而确定这些人受了圣灵,随后为他们施洗
3.圣经中没有提到其他的外显证据去证明受圣灵,因此可以知道方言是唯一一种圣经中受
圣灵的外显证据
4.说方言不是某一国的话,而是卷舌说话,是一种灵语(参信望爱原文注解)
"那说方言的,原不是对人说:乃是对神说:因为没有人听出来,然而他在心灵里,却是
讲说各样的奥秘。" 哥林多前书14:2
5.方言有两方面的用途:方言祷告与方言讲道,而使用于方言讲道时必须有翻译,使用于
方言祷告则是对神说话,无需翻译
哥林多前书14:14-15
14. 我若用方言祷告,是我的灵祷告,但我的悟性没有果效。15. 这却怎么样呢?我要用
灵祷告,也要用悟性祷告,我要用灵歌唱,也要用悟性歌唱。
方言祷告与悟性祷告同样重要,缺一不可
作者: drea (星空下的背影)   2023-01-19 11:33:00
说起别国的话来.....所以真耶的方言是说那个国家的话
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-01-19 12:14:00
确认一下,所以你的意思是说方言的人是卷舌说话但不是任何一种语言,只是听的人会听到自己的语言吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2023-01-19 12:51:00
问题在于灵语这种东西并非基督教灵恩派独有,像台湾民间信仰也常有说天语的情况出现那灵恩派(尤其是采信圣灵停降说法的)要如何知道自己的方言,不会跟那些民间信仰者的天语是同个来源?
作者: rsbbs0611428 (2)   2023-01-19 13:16:00
你们说方言的时候知道自己在说什么吗?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-19 13:38:00
真耶教是不是认为说方言还不够,另还需要受真耶教的水浸、且要受真耶教的洗脚礼(还有其它吗?请真耶教的信徒补充),否则仍是灭亡?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-19 14:43:00
这三小解经...= =
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 19:09:00
@ve 徒2的经验同时存在两件事,1.门徒说起方言 2.神使部分侨民听见乡谈,因此也有人认为他们被新酒灌满
作者: taonlys (564)   2023-01-19 19:22:00
请问可以根据林前12:28~30主张不会方言没关系,会医病赶鬼行异能也可以是圣灵的明证,或甚至当教师帮助人也可以是圣灵的明证吗?就是不说方言但是会医病赶鬼可以用来证明有圣灵同在,所以得救吗?2. 请问真耶稣教会是怎么解释“岂都是说方言”的“岂都是”呢?
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-19 19:59:00
我们教会以前很喜欢说方言,祷告会时都很吵,但后来教会政策变动,开始不准说方言,要说回家去说,像天主教一样,主要是怕新来的人跌倒受试探而跟神断了关系作罢以前要求在教会祷告一定要出声不然以为你睡着了,但现在都像天主教一样安安静静的默祷
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 21:21:00
@ta 不行的,因为医病赶鬼属于异能的恩赐(charisma),而不是普遍的恩典(dorea)因为林前12章讨论的是异能的恩赐,并且他的说方言是和翻方言同时存在,因此他所指的是使用方言讲道,所以需要翻译
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-19 21:28:00
可是,约翰福音20:22,门徒们接受耶稣的灵时,没有这些外在的表现,反而得到赦罪的能力。
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 23:19:00
@ka 那请问徒1:5等候圣灵的洗又是什么?约20:22没有在场的门徒能得圣灵吗?怎么知道得或没有得?@nc 看灵的带领,如果这个灵带领你往世界的方向或者奇怪的方向,那么应该不是圣灵
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-19 23:23:00
一般正常的解释不是区分生命的灵跟能力的灵吗?耶稣给门徒的是生命的灵,五旬节降下来的是能力的灵。
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 23:25:00
@jdc 十大信条就是共信之道,这是TJC的真信标准那你就是否认圣灵洗等于受圣灵啊并且你的说法是无法分辨哪个信徒还没有受圣灵,那违反了徒8:16的判断
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-19 23:33:00
使徒行传8:16那个就是能力的圣灵不是吗?约翰福音7:38 只要信耶稣的人就有生命的圣灵
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 23:41:00
@ka 并不是喔,约7:38可以指无条件达成或有条件达成
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-19 23:44:00
那没关系,你说说看,夜深了我得ZZzzz了,我相信你也会有个很棒的解释,其实come大的信念是正确的,我们这些争论没有生命,倒不如你把时间拿去方言祷告,我明天早一点起床晨兴,这才是对我们两个人真正有益处的。
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-19 23:46:00
其实是这样没错
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-19 23:47:00
我看不出用方言祷告哪里是受圣灵的唯一明证。反过来说你若没有在用方言祷告时,是不是圣灵离开你了?你若信你没在说方言时圣灵仍在你里,那么方言就非明证
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-20 09:50:00
是“受圣灵”时会有的证据,而重要是后续生命的改变,那是一个开始而已,圣灵内住你会开始体贴圣灵的心意
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-20 10:09:00
若你信你没在用方言祷告时圣灵仍在你里,你就不能说那些没在用方言祷告的人没有圣灵。你若信讲过一次方言就永远有圣灵,那你就没立场否定那些信“一次信就永远得救”的人。因为你的逻辑和他们一样。我迄今也没有看到圣经哪里有说“用方言祷告才是受圣灵的唯一明证”你没在说方言时,圣灵还在你里面吗?你没在说方言时若所受的圣灵就因此离开了,是不是你也是灭亡的人之一?
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 11:23:00
哪天真耶稣教会突然命令禁止公开方言时教友应该都跑光
作者: df62 (老渔)   2023-01-20 11:50:00
哈,真耶稣看来会被打爆。同理,TF现在讲中文,没有讲方言所以,肯定是没有得救的。等一下,TF开始叽里咕噜的讲方言,就‘突然’得救了。等方言停了,TF又可以跟着我们一起下火湖真耶稣一天来回这么搞几次,生活确实多彩多姿。敝会比不上!
作者: come (come come )   2023-01-20 13:21:00
楼上是老鱼个人看法,不代表召会
作者: df62 (老渔)   2023-01-20 13:59:00
tjc有个官方发言人tf,召会有个官方发言人come哎呦!不好意思,把come心里深处的愿望讲出来了?!罪过!
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-01-20 14:02:00
如果你说方言,那么就不会突然祷告没有说方言,是会一直持续下去的,所以不会仅有一次经验而你并不会一直都在跟神说话,你也会跟人说话,那个时候你不会使用方言@god 不会禁止的,那个是砸招牌行为
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-20 14:08:00
你没在说方言时,你有圣灵吗?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-20 16:14:00
tfnop大,我没有要帮谁,我接受了come大给我的建议,转向追求生命而不是辩论,不过这边我给一个最后的提醒,就是其实看中文圣经是不准确的,路4:1、徒6:3、5两节、7:55、11:24、13:52,路加写这两卷书时提到的圣灵充满原文,都不是瞬间动作,而是持续状态。也就是不是圣灵充满瞬间说方言,而是因为他们是圣灵充满的人,所以在那瞬间被赋予双方言的能力。当然正反两方都可以从中得到支持。jdcbest大对你提出的问题,你终究得回到希腊原文来解释,但希腊原文并没有圣灵充满的瞬间会说方言的教导。
作者: df62 (老渔)   2023-01-20 18:39:00
@k 你的话最多诶。。。。。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-20 19:05:00
明明4性骚扰犯的话最多 笑死
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 19:26:00
世事难料,换个领袖就换个招牌就像李常受升天换人后,也变得今非昔比像我外婆就先待过真耶稣再换到召会聚会所,两个都待过但都是带头的一换人信仰就开始出问题,一朝天子一朝臣
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-20 19:37:00
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 20:09:00
好字啊,居然叫方舟,我们教会也有位很壮的子妹叫方舟乩童也认为他们是被圣灵附体才会起乩说天语
作者: df62 (老渔)   2023-01-21 03:19:00
方言‘又’不是得救的基本要求了。:P
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-21 08:17:00
鸡蛋里挑骨头,见缝插针
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-21 10:27:00
请真耶稣教派信徒解答:(1)圣经哪里有说方言祷告是受圣灵的唯一明证?(2)你若没在说方言时,你的圣灵是否还在你身上吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-01-21 10:30:00
其实tf不站在历世历代正统教会这个巨人的肩膀,自己却企图将自己成为一个巨人,让别人来站。
作者: df62 (老渔)   2023-01-21 10:56:00
应该加上:连tjc都该站在他的肩膀上
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-21 11:30:00
我愿众人都说方言,突然也大风来到,众人受圣灵说方言有句话叫物以类聚,相同体质的人会群聚在一起各从其类不会说方言的人就好聚在一起领受圣灵疯狂在街上传福音透过圣灵各施其职各展所长

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