N多年前,已经跟tf战过了。建议相关人员在和tf讨论‘位格’相关问题的时候,先参考
以下的旧帖,免得浪费时间。:P
旧讨论:
https://ptthito.com/christianity/m-1509821133-a-9ad/
文章代码(AID): #1ZJbMrx2 (Christianity) [ptt.cc] Re: [讨论] 真耶稣教会十 │
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1666078133.A.EC2.html
文章代码(AID): #1ZJ_ZkZL (Christianity) [ptt.cc] [讨论] 三位一体?独一神 │
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1666185454.A.8D5.html
下面是一份一次文献。大家可以看看人家TJC‘官方’是不是看见‘位格’两个字就拿狼
牙棒槌:
https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260
本会得蒙神的眷爱,特别有得圣灵的属灵经验,因此借由圣灵的体验所感受认知的角度来
看神,以及配合圣经的佐证,提供一个补足“三位一体说”所没看到的一部分“山顶”。
1.就时间的角度来说,短暂的救恩时期似乎是三位;但就无限的时间轴来说却是一位。
关于为何会有父、子、圣灵有自己的位格,在谢长老的《圣灵论》说得十分明确,他在论
及神观前,特别要读者先站在救恩的立足点来看神,也就是要先了解圣经的主题就是“救
恩”(《圣灵论》,页7-8)。
神为了救恩的计画,顾念人受到肉体的辖制,因此有基督为我们降生、舍命、复活、升天
,为我们作中保代求;而圣灵乃是为了建设教会,使我们能按照祂的引导,明白真道与救
恩的工作,使我们能在地面上被保守在属灵国度中,向着最后真正的安息实现。
在救恩的期间,为了完成救恩的需要,神似乎分成三位,但站在永恒的时间来看,救恩实
现的永恒与创世之前的永恒,祂就是独一的神,自有永有、充满万有。“三一神观”的桎
梏就是看神的角度太过集中在这短暂的“救恩时期的神观”,而对神永恒的本质──独一
的神,没有等质等量的看待。
旧约时期,摩西特别要以色列百姓在遵守诫命之前,要确知神是独一的主“以色列啊,你
要听!耶和华──我们神是独一的主。”(申六4)。而新约主耶稣在离别的祷告词中,
也特别用这样永恒的心态来向神祷告,“认识祢──独一的真神,并且认识祢所差来的耶
稣基督,这就是永生。”(约十七3)
。。。。
以当时带有物质的肉眼来说,的确有三个不同位格的神同一时间出现在世人的眼前。但在
那同一时间,神让百合花开,各星球运转,又在银河系外让某星球诞生、毁灭,那岂不是
千千万万位格的神出现吗?
一位一体神观者轻看神超越时空的概念,以幻影来解释神、耶稣、圣灵共存的事实,三位
一体论又太专注于神、耶稣、圣灵三者各别的独立性,忘了救恩工作只是神所有工作的一
小部分,只用与人救恩工作有关的圣父、圣子、圣灵三位,来替代其他数不尽、人所不知
,与救恩无关之神的工作与位格,将完整的神支离破碎,反而又陷入另一种对神的轻视与
狭隘。
3.灵就是神的本质,灵里的一致就是将神、耶稣、圣灵的本质明白的表明出来。
“三位一体”论者主张是神只有一位,却有三个位格,每一位格都拥有完全的神之本质。
将看神的角度一直锁定在“父、子、圣灵在地位上、能力上、权柄上、尊荣上,以及所知
等程度上的区别。”因此他们主张父、子、圣灵互不相等,子由父而生(诗二7),灵由
父与子所差来的(约十五26)。
父的工作是计画救赎的工作、创造的工作和照管的工作;子的工作是作中保,在创造的工
作中作中间人,在救赎的工作中也作中间人;而圣灵的工作就是使创造与救赎的工作完成
。
“三一神观”一直在神与人关系的部分着墨,是由下往上的观点,因此他们认定将耶稣的
尊名只侷限于“人子耶稣”的角色,代之以奉“父、子、圣灵”的空名施行圣礼,这种淡
化耶稣的尊名,就是以人智为基础,以历史时空下所得知神显现的多样性来界定神的本质
,为了表达神内部基本上的一体,特引用特土良所创造的本质(拉丁文substantia)这字
来说明三个位格所共有的基本合一。
与其用特土良所发明的“本质”这个字,还不如直接用耶稣亲口所说的“神是灵”(约四
24)还更贴切,也就是说最能表达“神是什么”的最佳用语。
。。。
我们先从灵在教会工作的角度来看,灵的工作不同,却仍是一,有其完整性。例如,同一
位圣灵,却赏赐不同的人,有不同造就的恩赐(林前十二7-11);同一位圣灵,亲自用说
不出来的叹息替我们祷告(罗八26),这也绝对是同步。
而且圣灵对每个人会针对每个人表达不同的情感、理智、意志。这就是一位圣灵,却同时
有不同的工作,但我们能坦荡荡地承认大家都是饮于同一位圣灵(林前十二13)。
“神是个灵这事实也牵涉到祂的位格,灵是有思想和道德性的,当我们说神有位格,意指
祂是有理智的,可以决定祂的生命方式。”(《基督教教义》,页27)。
但圣经最终不要我们以位格的角度来看神,而是用灵的角度来看神的本质,为何圣经有许
多经文来呈现真神、耶稣、圣灵不能分别的,例如,耶稣就是独一的主宰,永在的父(赛
九6;约十30,十四7-9),是万有之上,永远可称颂的神(罗九5)……,这些是跳脱人
子耶稣的框架,而用永恒的角度与灵的角度来看神,这永恒的灵的名就是“耶稣”(约十
七6、11、12、26;徒二38;亚十四9)。
http://chenxing.tjcsabah.com/?page_id=33
真耶稣教会的教义
⑴钵t经的主题:
圣经的主题是:“神的救恩”。旧约是救恩的计画,新约是救恩的实现。所以“基督的降
生、舍命、复活、升天以及圣灵降临,都是为了救恩的需要。等到救恩完成:物质世界被
毁不再诱人;魔鬼受永刑,不再试探人;教会被提,信徒不再犯罪,那时,基督便不必再
做中保为圣徒代求,圣灵也不必再留在地上建立教会了。因此可推知,在基督降生前,尚
未进行救赎工作的永远过去,真神是独一的;基督再临,救恩完成后的永远未来,真神也
是独一的。在救恩期间,为了完成救恩的需要,神似乎分成三位(或位格),其实却是同
一位神的作为。救恩的时间,始自基督的降生,终于基督的再临……就神永恒的时间来说
,是极短暂的。”