Re: [讨论] 基督徒能不能推动修法

楼主: eno4022 (eno)   2019-03-17 18:35:56
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: 我觉得标题并不是个需要辩证的事
: 台湾律法并没有禁止基督徒对哪些法案表态或投票
: 所以你应该把问题改成“基督徒应不应该纯粹以宗教理由出发来作表态与决策”
: 这种“道德性”的争议才是普遍教会内常见的事件,对吧?
: 有人觉得应该,因为他们认为这法案影响了他们认识的世界。
: 有人觉得不该,因为上述人的根据与理由并不充份,世俗与信仰间应有界线。
: 那才是争议所在。
: 以上绝对是教义内的争执,也是信仰价值观的碰撞,
: 如果你问我们这些非信徒,我们真的不在乎(也没办法在乎)你们为了什么投票,
: 我们顶多辩证说,你们想像中该法案对世界的影响在实际上很难发生,
: 但票在你们手上,我们无法控制你投赞成或反对。
: 所以这是个基督徒间如何彼此说服的问题。
: 而这样的说服过程,不该如pinjose所言,只挶限在“投票有什么不对?”
: 这样敲门的动作之上,麻烦你们往里面站一些。
: 问一些更重要的问题,像是“我这样投真的对吗?”
: 是不是比较切题一点?
有道理
: M的论点其实是很完整的,他直接质疑“世俗败坏不过是譬喻式的说法,
: 实际上你根本很难找到一对同婚伴侣对你所造成的实质影响。”
: “如果同婚不对他人造成伤害,那么反对理由就不应存在。”
这点不能认同
你质疑我们不能证明"开放同婚会导致世俗败坏"
那我们也质疑你不能证明"开放同婚不会导致世俗败坏"
因为我们都不是神或能预知未来的人
所以说穿了这就是各自都无法证明"自己为真"的信念的战争(对立)
你们没看穿这点真的很不可思议
为什么你们到现在还会觉得因为我们不能说服你们
所以我们就该放弃自己的立场呢?
你们这些同志或挺同的从公投前就笑我们基督徒笑到现在
但结果你们还不是输了?而且是一败涂地
但你们会因为全台湾以民主的方式否定你们
你们就放弃自己的理念吗?不会嘛
因为你们跟我们一样,永远都坚信自己是对的,不是吗?
ok我尊重你们有自己信仰的权利,
所以我不会照三餐跑去gay板笑gay输那么惨还不觉醒还在这取暖
但为什么你们却那么喜欢跑来这里吵说
"你们基督徒不能说服我支持同婚会导致世俗败坏,你们就没资格反对同婚"呢?
真的神逻辑
输那么惨还不检讨自己族群是不是给台湾人印象不好
却跑来这一直吵同志议题说"拜托,基督徒(占台湾人约5%)不要再继续反智了好吗?"
虽然我觉得某a一直发同志文也是一个问题,现在又多一个某m
真的是很烦......搞得好像我们基督徒整天只会关心同志议题
明明就如p大说的一样,同性性行为只是圣经诸罪中的一条,没比较大也没比较小
然后你们也都很清楚圣经哪些地方提到同性性交的事
我真的不懂为什么有人那么喜欢拿这个议题出来一直讲一直讲一直讲一直讲
公投赢了,这里有庆祝三天三夜吗?有人号召跑去gay板看取暖大戏吗?
明明在这里的基督徒都是追求理性的人,
就不知道为什么一直有人在这里刻意搅浑水煽动情绪
楼主: eno4022 (eno)   2019-03-17 19:08:00
miscell,我让你讲这个议题讲7天了,然后你一直另开战场这个板已经被你洗得差不多了,请自律想讲的请一次讲完,不要别人回你你就一直引用发新文章
作者: miscell (呵呵)   2019-03-17 19:28:00
谢谢版主的提醒,也抱歉造成版主和其他版友的困扰我想讲的都讲完了,我不会再发文了。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 19:34:00
我以为在没办法找出有什么实际问题之前要假设为没问题呢 这不是基础逻辑吗OAO? 不然请你告诉我要怎么证明“没问题”?而且人家也没触犯版规啊lol 自己不喜欢看到是不会发圣经讨论文腻 要别人B嘴 可以 这很华国
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-17 19:51:00
这个板的神学讨论,话题也是一直在重复啊 !公投之后一段时间,df大连续好几天大量发文,也没有人觉得不妥啊!
楼主: eno4022 (eno)   2019-03-17 19:56:00
df被我警告过了好吗?唉
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-03-17 19:57:00
#1NgKsj0m 自从开放宝可梦圣俗就败坏了
楼主: eno4022 (eno)   2019-03-17 19:58:00
有洗版嫌疑的我都先提醒,目前大家都能配合自律,我很感谢
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-17 20:37:00
两位大大连续大量发文,虽然主题不变(一个挺同婚、一个反同婚),但是内容看来并没有重复,板友的回应也都相当热烈, 其实大可不必视之为洗板, 而且每天五篇,已经有限制了不是吗?况且板上难得来了一个能挨骂又不吵架的人 ,停了多可惜?
作者: aun5780 (梦境)   2019-03-17 21:10:00
https://i.imgur.com/lI2g7hO.jpghttps://i.imgur.com/wH9Q33f.jpghttps://i.imgur.com/nu1VaIV.jpghttps://i.imgur.com/cG7JaB4.jpghttps://i.imgur.com/a0XKChy.jpghttps://i.imgur.com/Mao6ycl.jpg去年圣诞节后 到今天为止我的发文应该没有特定的话题 因为我都是有什么发现就贴什么不过如果有感到困扰的地方 还是要尽早反应喔不然我会没有注意到违反本版宗旨的地方https://i.imgur.com/ZtjIvbB.jpg最后一张贴错 补一下
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-18 00:50:00
eno 板主大大,非常抱歉,我只一厢情愿的想着这类文章,还有这种发文数量,不需要禁止,完全没有想到您之前提醒过df大,只是我没follow到,望您海涵。 也许我真的对你存有偏见,前两天我还在分享<亡𫓧意邻>的故事,没想到今天自己就先犯了错误。我还是建议这类文章不要排除,因为目前双方还存在很大的歧见, 不管孰是孰非,只要彼此有交流 ,错误就有机会被改正。正如neohippie 大大所说,挺同、反同双方神学论述的质与量差距甚大,我私心期待我支持的同志一方,神学论述可以越来越成熟 ,教会方面对他们也可以越来越接纳。很感谢在这一连串的文章当中,有几位反同的大大一直耐著性子一点一点回复 。虽然由于立场不同,有很多论述我都没办法同意,但是我还是非常感激。很感谢miscell大大和诸位挺同的大大们, 更感谢板上挺同的基督徒弟兄姊妹,您辛苦了。不好意思,当个板,发表得奖感言了。(误)
楼主: eno4022 (eno)   2019-03-18 06:29:00
那好吧,我的判断也不敢说永远都对的。目前既然没有人跟我反映板上讨论失控要处理,然后大家意见也倾向这是良性讨论,那列管显无必要,我会解除之。
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2019-03-18 08:34:00
推推
作者: df31 (DF-31)   2019-03-18 09:57:00
其实,我的看法跟eno差不多 :)同婚不检讨自己的失败,把责任推卸到基督教这里。这种做法不论是粗暴的,抑或是温和的,都是让人觉得非常无聊的做法。所以,我认为,他们的战场,不是在这里搞基督教搞爽加报复同婚运动既然把自己和政治运动捆绑在一起,那么就应该找为你们背书开支票又扭扭捏捏的政党讨个说法(参考林义雄)来这边洗版,孬孬啦!而且,基督教方面并不是没有理性对话。但是,同婚往往是自己用‘我认为’作为基础,而反对基督教方面使用‘我认为’例如:和MIS对所谓‘基督教是否受到压迫’的讨论。这种双重标准的做法,已经证明,所有的讨论不会有任何的结果,不过就是浪费版面,和参加讨论之基督徒的时间和精力罢了以上是我的看法。
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-18 13:16:00
其实大可不必把反对的意见都当成恶意,也许那群人当中偶尔会有从神而来的亮光也未可知。最近这几个月来,版上的文章,除了df大和miscell大那两串,平时要没有aun大撑一下, 就几乎没文章了, 所以其实不用担心占板面,反倒到要鼓励大家多贴。 文章多了,大家可以挑自己有感动的阅读回应,就好像图书馆的藏书, 不见得每本都好,都值得读,但是书多了就愈能找到自己喜欢的。同婚的讨论不会有结果,那倒是真的,神学的讨论不也一样吗 ?就算没有结果又何妨?过程不也蛮可贵的?
作者: aun5780 (梦境)   2019-03-18 14:08:00
哈哈 其实是大家的努力啦
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-18 16:44:00
其实挺同婚方也是觉得很奇怪,为什么反同在圣经占那么小部分,基督徒反应却这么大还组了联盟和组党推动法律来阻止。https://i.imgur.com/haNGj2h.jpg那是因为为此受伤的不是你们,所以你们无感。
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2019-03-18 22:47:00
证明"开放同婚会导致世俗败坏"我个人是觉得希腊和罗马,都可以当例子但基本上提出来,都还是信者恒信,不信者恒不信支持者和反对者,要的并不是合理的论证很多是要能支持自己信仰的论点(无论有理或无理,)基督徒原本就有信仰,"支持同婚"有时我也觉得也是种信仰"虽然我无法论证.但是我相信XXX可以带来和平公义"至少我过去的经验是这样的,能够好好的拿数据一起分析的人真的不太多,能够和平讨论的人,数目就不多了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-19 10:35:00
现代比希腊罗马更开放,但是也比希腊罗马强大事实上你所拥有的很多权利都是败坏过去的风俗
作者: df31 (DF-31)   2019-03-19 14:30:00
@d 买套罗马帝国兴亡史吧!
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-03-21 00:25:00
我觉得和某一类信众(不是全部,而且不限基督教)讨论国家为何衰亡的问题,根本鸡同鸭讲。若已经先把一切祸福的终极原因归因为不信神,(要是有信神就说是)不够虔诚,则任何讨论的尝试都是白费功夫。(而且我可以猜想要是你百般提出证据尝试反驳对方的各种臆想,反驳到最后只会要你一起来祷告。则其根本原因当然在于对方并不真的想知道有神以外的答案,也不想尝试提供尽可能合理又一致的解释体系)

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