Re: [讨论] 基督徒能不能推动修法

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-17 02:27:32
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 但站在他们立场,
: 他们就是觉得会“造成不良影响啊”
: 所以他们站出来公投,有什么不对呢?
: 当然,你真的觉得没有不良影响,也可以说服他们。
: 这篇就是提出,基督徒不能公投是假议题
: 不能公投不影响他人的法律也是假议题
我觉得标题并不是个需要辩证的事
台湾律法并没有禁止基督徒对哪些法案表态或投票
所以你应该把问题改成“基督徒应不应该纯粹以宗教理由出发来作表态与决策”
这种“道德性”的争议才是普遍教会内常见的事件,对吧?
有人觉得应该,因为他们认为这法案影响了他们认识的世界。
有人觉得不该,因为上述人的根据与理由并不充份,世俗与信仰间应有界线。
那才是争议所在。
以上绝对是教义内的争执,也是信仰价值观的碰撞,
如果你问我们这些非信徒,我们真的不在乎(也没办法在乎)你们为了什么投票,
我们顶多辩证说,你们想像中该法案对世界的影响在实际上很难发生,
但票在你们手上,我们无法控制你投赞成或反对。
所以这是个基督徒间如何彼此说服的问题。
而这样的说服过程,不该如pinjose所言,只挶限在“投票有什么不对?”
这样敲门的动作之上,麻烦你们往里面站一些。
问一些更重要的问题,像是“我这样投真的对吗?”
是不是比较切题一点?
M的论点其实是很完整的,他直接质疑“世俗败坏不过是譬喻式的说法,
实际上你根本很难找到一对同婚伴侣对你所造成的实质影响。”
“如果同婚不对他人造成伤害,那么反对理由就不应存在。”
我想pinjose应该也会同意,面对这样的质疑,若只是回应:
“啊就有人觉得会影响会伤害,所以存在即合理,存在即说服力。”
“圣经上就这样写,我就喜欢纯粹以宗教理由投世俗的票,你咬我。”
那等于只是重复循环,并非真有办法推翻M的论点。
在我看来,基督徒眼中的世俗社会,就是加了很多罪的墨的水缸,
它本来就不干净,也不可能借由人的手净化,而且本来就越来越脏。
我们在这也就是实质地辩论,在诸多持续加入的罪墨里,
同婚究竟是多严重的污染物?
如果它没有比其他罪孽更严重,那么阻止它入缸的理由是什么?
有人会说再脏下去就更浊了,少一点不是很好吗?
也有人说,今天允许这墨下缸,明天不就是整罐废水要倒进来了?
但,这都不会改变成天都有人是倒整桶更脏够臭的馊水进缸的事实,
那么同婚这滴墨,究竟是代表了什么?阻止它,又代表阻止了什么?
好让我们觉得,牺牲那少数人相守一生的幸福,是值得的?
作者: miscell (呵呵)   2019-03-17 03:01:00
你写得很清楚。问题应改为基督徒能否纯以宗教理由参与公共事务的表态与决策。感谢分享。
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 07:50:00
反过来也一样啊你们一直喊:明明就没什么影响啊,在我们眼中不也是同样的事吗我们提出实质影响,你们回应也不过是狗屁,根本你弱智这样至于你说的改问题,改完也是一样的因为你(潜意识)已经默认了世人的普遍道德标准高于圣经所以对于觉得圣经的道德标准较高的人,你会觉得荒唐比如,有人觉得圣经说“不能娶后母”是荒谬的他们两情相悦为何不行但就我们来看,不荒谬,而且是“正确”的价值观至于是一滴墨还是一缸墨,终究只能回到个人认知阻止的意义,本来每人心中都不同例如我该篇提出两个极端问题;当社会已经这么败坏了,阻止有意义吗?不过再加两大滴,会让很多人感觉快乐无比,不是吗(该问题指废除儿童年龄那些)然后你提出的实质影响,那时候的人类道德眼中,可能会觉得你说的根本,很弱智,没有说服力两个11岁的小孩,迟早都要探索身体,为什么不能早一点?早一点在有经验的大人启蒙不是很好吗(注意,到时候道德标准已经不行,你扯什么影响身心,他们只会觉得你守旧恐龙家长)
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 08:09:00
这人到底在说什么 有没有人可以翻译一下
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 08:10:00
不过到最后,你还是提到一个很好的方向,这应该是基督徒内部的彼此说服
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 08:12:00
而且你什么时候提出实质影响了 (先不谈性平教育会不会影响小孩的性向了 让小孩想清楚之后 决定自己性倾向性别认同到底有哪里不好了)
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 08:13:00
这就是关键了这件事你们觉得没什么不好,我们觉得不好因为小孩观念形塑中你认为同志也很快乐我们认为,倘若有可能异性恋还是在各方面(例如可以生小孩,体验这些人生环节更好,
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 08:16:00
(同志也可以生小孩啊 这到底在说什么
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 08:16:00
举个例子比如穿蛇环,学校教导,让小孩自己思考要不要穿,有什么不好?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 08:17:00
对呀 有什么不好OAO
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 08:18:00
同志也可以生孩子....你确定两个同志可以生下他们爱情结晶?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 08:19:00
ㄜ 不然你以为同志家长是怎么蹦出来的
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 08:19:00
w,我希望你能仔细思考8:17,这边就是真正关键先忙了,你们慢聊刚刚发言有些太急躁,等晚些有时间,整理整理再说
楼主: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-17 12:38:00
我不晓得要回应你什么,这些推文你推很多次了8:17的问题很简单,你以为当年流行刺青时学校就没有教大家什么是刺青吗?是不是有教师必须以文化与地区来告诉学童刺青的意义再来也要告诉大家,刺青在卫生上可能有哪些要注意的最后也要说社会上对刺青的看法,哪些职业不准刺青你说,这些有什么不好?还是你希望学校不教这些,你的乖小孩有一天回家穿了鼻环只因为同学说很cool?
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 12:58:00
蛇环鼻环,我是家长,我会直接教他们这是错的理由就不描述了,当觉得这不是错的一群人要求老师在学校传达“这不是错的”我就有权反对这样的行为,用公投表达我的不认同当老师传达:“这很正常,谁都可以追求自己身体的改变”我持反对而我说是关键就是现在一群人就是这样有相反的价值观这是指教育方面
楼主: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-17 13:06:00
暂时先不回了,有点忙
作者: pinjose (jose)   2019-03-17 13:19:00
你还是卡在同样盲点你的理由不够充分,对双方是相反的这时候,公共论坛就互相礼让吧支持不攻击反对,反对不攻击支持;各有各观点这是不是最佳解
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-17 14:45:00
同志家长的小孩大部分不是领养的吗?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 17:55:00
身为一个教了15年书的人 不把脉络说清楚直接说是错的这不叫做失职叫什么 身为教育者还能信誓旦旦的讲这种话我也是傻眼眼而且我不觉得有必要去礼让歧视性思维 从头到尾都说异性恋比较好 啊是到底好在哪里? 会造成不好的环境还不都是某些把自己歧视与偏见正当化的人@Newcop 我只是单纯回应能不能的问题
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-17 18:01:00
那我想你应该是指同性恋也能"有"小孩而不是"生"小孩吧?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-17 18:16:00
卵子/精子银行 代理孕母 就是也很多“生”出自己小孩的同志家长

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