Re: [讨论] 信的实际内容 浸礼

楼主: pinjose (jose)   2018-09-04 12:14:15
莫名奇妙引信条暗指说我们是异端
结果跟信条不合又说谁跟你有共识。
“: : 重生,在于接受圣灵。这是我们的共识。”
“: 谁跟你说这个是共识”
接受圣灵,就是重生这应该是大部分人的共识了。
(何况,你自己之前文章说重生是→受洗→领受圣灵。而我的回击,圣经明明是没受洗就

受圣灵,完全是正面回击,你现在又乱跳,不能正面接受自己次序错误问题吗?)
洗礼是得救的条件,也根本不是信条有的。
比如韦斯敏信条
第三十章 论洗礼
第五节 轻视或忽略洗礼,虽然是大罪;然而洗礼和恩典与拯救并无不可分的联系,所以
不能说没有了它便无人能重生获得救;或受洗者都无疑重生了。
一边随便引信条把我们暗射为异端
“浸礼赦罪同样也是列在信经当中 尼西亚信经:我承认赦罪的圣洗,只有一个。 当然我
不会说违反信经就是X端,但是将浸礼包裹在信的内容当中,这绝对不是只有我这 样说,
而且更重要的是有圣经根据”
一边跟信条不合又跳回你们tjc,独家教导是吗?
“TJC的十大信条
: 信水浸系赦罪重生之典礼,必须由已受水灵二浸者,奉主耶稣圣名,
: 在活水中给受浸者予以低下头之全身浸礼。”
怎么,现在信条说得救不绑受浸?你阿们吗?
要玩信条就不要自助餐,不然干脆别用可以吗?
另外,你引的“我信赦罪的圣洗只有一个”
这个根本没有打到我们的论述好吗?
关于受浸的教训,我所引的文章已经说的很清楚,你看了吗?
http://www.luke54.org/view/1060/6575.html
里面一连三篇。
要攻击人之前,也先看清楚别人讲什么。
现在整理一下双方论点
pin:一个人灵里与主联结就重生,就得救。
tf:不受水浸(tjc专属)不得救;受水浸后才受圣灵+重生;受水浸后才有赦罪;
有人阿们吗?
没有,有神学常识都知道你们在乱讲。
受于文字的限制,不能看到表面写什么字就自己延伸,尤其是中文。
受浸讲的赦罪意义,连结文章讲的很清楚。
在于属肉体的人在神眼中都必死,这借由死的浸,使我们旧人已死,从世界分别出来。
而我们一般所熟悉的赦罪,就是凭主的宝血,人接受这宝血的功效,已经做成的事实就是
了。
你受浸才有赦罪,那么十架上的强盗就说不过去。
再说到受浸
圣经中哪里说要活水?哪里说要头低下?
把你们自己的独特教条一直拿出来抬杠,有意思吗?
一面说我们受浸跟大家教导不同,一面又高举你们那真正不同的教训......
多3:5
你知道这边重生原文与一般重生不同吗?
引用恢复本注解...
原文与彼前一23的重生不同。本辞另外只在太十九28用过一次,说到千年国的复兴。(见
太十九28注1。)这里是指事物从一种光景转变成另一种光景。重生乃是这种转变的开始
。重生的洗涤,开始于我们得重生,继续于圣灵的更新;这是神新造的过程,使我们成为
新人。这是一种用生命进行的重修、再制或改造。受浸、(罗六3~5、)脱去旧人、穿上
新人、(弗四22,24,西三9~11、)以及藉着心思的更新而变化,(罗十二2,弗四23,
)都与这奇妙的过程有关。重生的洗涤洁除我们旧人一切旧性情的东西,而圣灵的更新将
新的东西,新人神圣的素质,分赐到我们里面。借此我们从已往所在的老旧光景转入全新
的光景,从旧造进入新造的情形。因此,在我们的一生中,重生的洗涤和圣灵的更新,乃
是不断的在我们里面作工,直到新造得以完成。 提多书 3:5#3
简单说,这边讲的是一种更新,照原文,更适切类比是
好圣化召会,藉著话中之水的洗涤洁净召会, 以弗所书 5:26

你应该要能证明重生的洗是指圣灵洗而非浸礼洗”
圣灵洗还是水洗重要?
水洗若是没有背后的属灵意义,就一点都不重要了。
一个人重生,重灵生,当然是灵的故事啊。
重灵生,重灵生,重灵生,这圣经提多少遍了,你到底要证明什么啊?
你们蒙了重生,不是由于能坏的种子,乃是由于不能坏的种子,是藉著神活而常存的话。
彼得前书 1:23
神的话(基督-圣灵),进入我们灵里就是重生的开始。
说到赦罪
基督也是这样,既一次被献,担当了多人的罪,将来还要向那热切等待祂的人第二次显现
,并与罪无关,乃为拯救他们。 希伯来书 9:28
众申言者也为祂作见证说,凡信入祂的人,必藉着祂的名得蒙赦罪。 使徒行传 10:43
彼得还说这话的时候,圣灵降在一切听道的人身上。 使徒行传 10:44
可见听到福音,就信的人,就蒙赐圣灵,赦罪了。
事实上,罪已被基督担了,这就是事实。
另外,老话题了。
之前你们都说行为称义是强调遵行虚空的外面仪式。
那你们在活水,头低下这些规定,说白了根本看不出来有什么不同。
没绑得救就算了,你们还绑上不这样就不得救。
你说哪里不符合行为称义呢?
人家坚持割礼还比你们有道理多了。
割礼好歹是神吩咐的。
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言:
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: : 这是召会受浸的解释,
: : 这类文章网络google一堆
: : tf继续照着自己的误解在那边抹黑
: : http://www.luke54.org/view/25/2992.html
: : 你们双T一再做同样的事,真是好见证啊
: : 信就得救
: : 抹黑我禁止爱神爱人,抹黑我藐视认罪悔改
: : 现在再抹黑我们教导不用受浸。
: : 基督徒应当爱神爱人,受浸悔改
: : 这些都是需要的,不这么做都是不对的。
: : 然而这些都不是构成得救的条件。
: : 得救就是接受耶稣在十架上所完成的救恩。
: : 就是这么简单。
: : 如同基督徒聚会,读经,祷告,都是必须,然而这些都不构成得救的条件。
: : 不要再抹黑我贬低读经聚会祷告。
: : (好像有人做过类似的事了)
: 争论赦罪重生发生于何时不是抹黑教导不用受浸
: 是不是得救的条件跟要不要这么做是两件事情
: : 重生,在于接受圣灵。这是我们的共识。
: 谁跟你说这个是共识
: TJC的十大信条
: 信水浸系赦罪重生之典礼,必须由已受水灵二浸者,奉主耶稣圣名,
: 在活水中给受浸者予以低下头之全身浸礼。
: 引用你提供的资料
: 信是信入基督,(约三16,)浸也是浸入基督。藉著信和浸,我们已经进入基督,
: 因而穿上了基督,与祂联合为一。正确、真实和活的浸,
: 就是把信徒放在三一神那神圣的名里,(太二八19,)放在基督活的人位里,
: (27,)放在基督有功效的死里,(罗六3,)放在基督的身体这活的生机体里,
: (林前十二13,)使信徒不仅进入与基督生机的联结,更进入与祂身体生机的联结,
: 并使他们脱离老旧的情形,进入新的情形,了结他们旧的生命,而用基督新的生命,
: 给他们新生的起头,叫他们凭三一神的元素,活在基督的身体这生机体里。
: 这个不就是重生吗?
: 你以为重生是肉体吗?
: : 然而,发生点是在受浸时,这是错的。
: : 彼得还说这话的时候,圣灵降在一切听道的人身上。 使徒行传 10:44
: : 于是彼得说,这些人既受了圣灵,与我们一样,谁能禁止他们在水里受浸? 使徒行

: : 我只愿问你们这一件,你们接受了那灵,是本于行律法,还是本于听信仰? 加拉太

: : 2
: : 所以人什么时后受圣灵重生?
: : 正确是听到福音,而接受时。
: : 凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就赐他们权柄,成为神的儿女。 约翰福音 1:12
: : 这等人不是从血生的,不是从肉体的意思
: : 生的,也不是从人的意思生的,乃是从神生的。 约翰福音 1:13
: : 这就是从灵生,凡愿意的都可白白接受。
: 信基督者必须受浸
: 圣经应互相参照得知全貌
: 抓住一处未写受浸当然是断章取义
: : 水是外面的见证。 向人见证我们是属主的。
: : “岂不知我们这浸入基督耶稣的人,是浸入祂的死么? 罗马书 6:3
: : 所以我们藉著浸入死,和祂一同埋葬,好叫我们在生命的新样中生活行动,像基督藉

: : 的荣耀,从死人中复活一样。 罗马书 6:4
: : 我们若在祂死的样式里与祂联合生长,也必要在祂复活的样式里与祂联合生长; 罗
马?
: : 6:5”
: : 这整段都在表示我们接受圣灵,与圣灵(基督)联合
: : 不要以为外面的水浸有这个效果。
: : 那只是预表的形式。
: : 外面的水,表征我们属肉体的人必须死。
: : 这水所豫表的浸,现在藉著耶稣基督复活,也拯救你们;这浸并不是除掉肉体的污秽

: : 是向神诉求无亏的良心。 彼得前书 3:21
: : 然而实际上,受浸完,肉体就死了吗?
: 请正确的理解这节经节
: 受浸当然不是洗肉体的污秽,而是有无亏的良心
: 未信主以前的亏欠是什么?
: 太18:23~24
: 天国好像一个王要和他仆人算帐。
: 才算的时候,有人带了一个欠一千万银子的来。
: 来10:22
: 并我们心中天良的亏欠已经洒去,身体用清水洗净了,
: 就当存著诚心和充足的信心来到神面前;
: 这里说的用清水洗净不就是浸礼吗?
: 未信主前的亏欠不就是罪吗?
: 多3:5
: 他便救了我们;并不是因我们自己所行的义,乃是照他的怜悯,
: 藉着重生的洗和圣灵的更新。
: 你应该要能证明重生的洗是指圣灵洗而非浸礼洗
: 但是同时对照上面其他经节可知不是这样
: 罗马书六章对浸礼重生赦罪有完整的论述
: 与基督生命连结当然是重要的,但请重视浸礼与重生的关系

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