[讨论] 得救不是受浸

楼主: pinjose (jose)   2018-09-03 14:01:31
转至倪柝声,得救之路。
得救的方法不是受洗
˙˙现在我们再来看一个问题。有一班人说,人如果不受洗,就不能得救。也许在我们中
间,不会说这样的话;但是有的人因为受罗马教的遗毒,就充满了这样的思想。这一次,
我们几个同工在广州碰著好几个西国的教士,他们都顶注意这个。你记得香港的某教士也
是这样。他们也有圣经的凭据,就是马可福音十六草十六节:“信而受洗的必然得救;不
信的必被定罪。”有人说,这岂不是说,人如果信了没有受洗,还不能得救么?因为这一
节圣经明明说,信而受洗的,必然得救。
˙˙在这里我们要问一个问题,到底这里说的得救,是指著什么说的?不错,这里是告诉
我们,“信而受浸的必然得救”,但是反面说,“不信的必被定罪”。这给我们看见,这
里的得救必定不只是指著不定罪说的。在这里我们要特别注意,因为主说信而受洗的必然
得救,那相对的该是不信的不得救。但是现在顶希奇,这里却说,不信的必被定罪。所以
上文所说的得救,必定不是指著下文的不被定罪。我们要看见,这里的得救,不只是指著
在神面前的得救说的,也是指著在人面前的得救说的。在神面前是定罪和不定罪的问题,
在人面前就是得救和不得救的问题。在神面前,信主耶稣的人就不被定罪,不信的人罪已
经定了,这是约翰福音三章十八节所说的。但是你不能说,信而受洗的人,就不被定罪了
。信而受洗必然得救,这能说。信而受洗不被定罪,这不能说。因为定罪和不定罪,是与
神发生关系的;得救和不得救,不是与神发生关系的。得救的问题,是与人发生关系的。
所以有受浸的问题进来。被定罪和不被定罪,这是在神面前的事,所以只有信和不信的分
别。得救和不得救,这不是在神面前的,是给人看的,所以有受洗和不受洗的分别。
˙˙我们读圣经的时候,一定要留意这些讲究。我们再举约翰福音三章为例。主耶稣在五
节说,人若不是从水和灵生的,就不能进神的国。以后到六节、八节再提到这件事,就只
说从灵生的,而不提从水和灵生的。因为神的国有两方面,一方面是属灵的,一方面是在
地上的。在属灵的这一方面,人如果没有重生,就不能进神的国,这是事实。但是还有人
的这一方面,就不只是从灵生,也是从水生。灵怎么样?风吹来吹去,或者说,灵吹来吹
去。在原文里,风和灵是一样的字,都是pneuma。灵吹来吹去,不知道从哪里来,也不知
道往那里去。人有没有办法管天上的风?没有办法。它要吹来就吹来,它要吹去就吹去。
我们许多时候不过听见风的声音,知道它来了,或者它去了。但是我们能管地上的水。风
要不要吹到我的脸上,我没有法子管。我要不要到水里去,我可以管。风随着它的意思,
水随着我的意思。我要得着天上的灵来作工,叫我到神的国里去,我不能管。但是到水里
去,我能管。我能在地上神的国里有分;我受了洗,人就不能说,我不是属乎主的人。所
以主在马可福音十六章说,信而受洗的必然得救。
˙˙得救与不定罪到底有什么分别呢?请你记得,定罪是绝对的在神面前的事;得救是相
对的在神面前的事,同时也是在人面前的事。我定罪不定罪,是在神面前的。我得救不得
救,是与神发生关系的,也是与人发生关系的。得救是向着神和人的,不定罪光是向着神
的。在神的面前,一信就不被定罪。不信的人,他的罪已经定了;在基督里的人,就不被
定罪了。不信的人罪已经定了,这是在神面前所一直问的。但是感谢神,在神那里有得救
的问题,在人面前也有得救的问题。一面要相信,叫我在神面前得救;一面要受洗,叫我
在人面前得救。今天如果有一个人,一直是暗暗的作基督徒,我们承认不承认他是基督徒
?他是信了,在神面前不被定罪了,但是不能说他在人面前得救了。在神面前是要不被定
罪,在人面前是要得救。如果有一个人,实在相信了神的儿子,实在相信了主耶稣十字架
的工作,但是在他口中从来不说出来,也没有受洗过,别人就不知道他是不是得救了。所
以在神面前的得救,在神面前的不被定罪,只有一个条件,就是信。但是在人面前与人有
关系的得救,还必须加上一件,就是要受洗。我不是说,不要受洗;我们绝对要受洗。这
受洗是与你得救发生关系的,不过这得救不是像有些人所认为的。这绝对不是不被定罪的
问题。不是说,不受洗就必被定罪;是说,不信的就必被定罪。在神面前没有受洗的问题
,是信的问题,信就已经定规了。受洗不是为著神的,受洗是为着人的。受洗是在人中间
的见证,证明你站在什么地方。你是在亚当里的人呢,或者你是在基督里的人?这是用受
洗来证明出来的。
˙˙感谢神,主耶稣十字架旁的那一个强盗到乐园去了。那时候彼得还没有去,约翰也没
有去,保罗也没有去,主耶稣才刚去,而那一个强盗也去了。但是他没有受洗。因为在主
面前,凡求告主名的人就必得救。为什么求告?因为信。但是地上的人说他得救不得救,
这是第二个问题。再过几天晚上,我要给你们仔细的分析一下。在圣经里,好像称义是在
神面前的,赦罪是在神面前的,不定罪是在神面前的,得救是在神面前的,也是在人面前
的。你对这些不清楚,就要出许多问题。你看见在圣经里,有许多地方是指著在人面前说
的,有许多地方是指著在神面前说的。如果把它们混在一起,就错了。
˙˙我已经讲过,受浸就是说到人怎样从亚当里出来,到基督里去。这一边是亚当,那一
边是基督。我们要从亚当里出来,到基督里去。我们怎么出来呢?我们是亚当的一部分,
现在我们怎么能从亚当里出来,到基督里去呢?那我要问一句话,我们是怎么到亚当里去
的?我问我们是怎么从亚当里出来的,也许有人说我不知道。所以我问,你是怎么进去的
。你怎么进去,你就怎么出来。我们怎么到亚当里去的呢?你记得主耶稣在约翰福音三章
六节说,从肉身生的就是肉身。我怎么成功为亚当的一部分呢?我是生进去的。你既然知
道怎么进去的,你就知道怎么出来。你是生进去的,你就得死出来。这是顶明白的。但是
怎么死呢?神是在主耶稣钉十字架的时候,把我们也钉死了。所以我们在基督里,对于亚
当已经死了。那么,我们是怎么进基督里的?主又说,凡从灵生的,就是灵。我是生到基
督里去的。彼得说,神藉耶稣基督从死里复活,重生了我们(彼前一3)。所以是祂的复活
叫我们得着重生。在这里你看见两件事:藉著主耶稣的死,你脱离了亚当的集团;藉著复
活,你进入了基督。藉著死,你脱离了首先的亚当;藉著复活,你进入了第二个人。这一
切都是主耶稣作的。主耶稣在十字架上死了,就叫我们也死了;主耶稣复活了,就叫我们
进入了新造。
˙˙这里的死是属灵的,复活也是属灵的,而我们的受浸是属物质的。那受浸是什么呢?
受浸就是我们的表演。主耶稣藉着祂的仆人,藉着祂的使徒,将祂的工作告诉我们,祂死
在十字架上的时候,把我们也包括在那里死了。祂告诉我们这一件事,那我们怎么作呢?
按著历史说,这是在二千年前的事。在二千年前,我们在主耶稣的十字架上已经死了。祂
的话传到我们中间,告诉我们,我们已经死了。那你怎么作?我曾这样问一个乡下的女人
,她对我说,主耶稣已经把我钉死了,我就去买棺材。对,真对。主耶稣把我钉死了,不
买棺材怎么办?主耶稣把我钉死了,我得赶快去埋葬。受洗就是我去请人说,主耶稣把我
钉死了,请你把我埋在水里。所以受洗乃是我们人对于神将我们钉死的一个答案。神传福
音说,你死了;你就回答说,你把我钉死了,我就请人把我拿去埋葬。所以受洗就是说,
我在亚当里已经死了,人把我拿去埋了。现在我是在复活的地位上。所以死是出亚当,复
活是入基督,受洗是埋葬。死是把亚当结束了,复活是在基督里有了新的开始,受洗就是
这两边的桥梁。从死到复活就是藉著受洗。
˙˙朋友们!一切都在主耶稣里面作好了。我们得着救恩,没有条件可说,就是简单的相
信。相信就是接受。我接受,因为主耶稣把一切都作了,并不用我作什么。而受浸就是因
著信。受浸就是表演。我问你,没有故事,怎么表演?是先有故事,然后有戏剧呢;或者
是先有戏剧,然后有故事?所有的表演都是因为已经有了故事。因为在神面前有了属灵的
事实,所以我们藉著受洗将它表演出来。
˙˙求神施恩给我们,叫我们看见一切都不是条件。受浸根本与救恩不发生关系,与我们
在神面前的定罪或不定罪不发生关系。在神的面前不被定罪,是藉著信。在人的面前得救
,那是受浸所表演的。求神施恩给我们,叫我们清楚得救的事。
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早点成熟。
不再立根基。
圣经要融会,经节要贯通,切不可不知其所以然。
圣经说信而受浸
非要把受浸扯为信的内涵。
然后内涵包山包海,真是够了。
回归圣经。
信就是信神是,
信入就是接受神。
不要再玩变形金钢了。
作者: linyi781227 (paul)   2018-09-03 14:25:00
想请问信入是什么意思?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-03 14:55:00
又把自己的片面诠释当神了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-03 17:22:00
th的铁三角神学才是自我感觉良好到极点。
作者: tfnop (网管测试中)   2018-09-03 18:33:00
我的问题就在第一段,信而受浸必然得救、不信的必被定罪,这里所定之罪就是不信,因此得救的人当然是不定罪,此外因信而行浸礼有赦罪的功效,旧人已死脱离了罪,这才是不定罪的关键,而定罪是末日被判为不信,当然是不得救
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-03 19:58:00
这里不是讲“不得救的必被定罪”,而是“不信的必被定罪这2句话有差吧
作者: tfnop (网管测试中)   2018-09-03 20:47:00
我的论述是被定罪就是不得救,因为这个罪是不信
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-03 20:54:00
我发现双t有个共同特质,为了宣传自己偏差的神学又怕踩到异端的线,这两位常常讲话都模棱两可。
作者: tfnop (网管测试中)   2018-09-03 21:24:00
那里模棱两可?信而受洗必然得救,不信必被定罪,这个定罪就是不得救,因为这个罪是审判被判为不信。请sch说清怎么个模棱两可
作者: NewCop (新警察里王)   2018-09-03 22:36:00
我有点好奇,既然文中说受洗与否与神的得救无关为什么在实行上召会却极度注重"受浸"这件事呢?如果一个愿意信的人希望能在更多了解下对人做见证
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-03 22:40:00
水洗、灵洗、血洗,这三个洗的顺序,是重洗派注重的,参神学的故事。至少灵洗对许多非灵恩派来说,是跟信绑在一
作者: NewCop (新警察里王)   2018-09-03 22:41:00
那他延迟受洗应该也没什么吧?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-03 22:41:00
起。所以“信而受洗”绑在一起或拆开,也要看是指哪个洗
作者: NewCop (新警察里王)   2018-09-03 22:42:00
可是召会似乎非常注重"尽快受洗"这件事,甚至因此而造成某些怨言,请问这是什么原因呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-09-03 22:45:00
会所内部应该也有不同派别跟实践,因为倪李的思想都有转变的不同阶段与过程。应该有会所人士是认为信跟水洗要绑在一起的。其实信跟水洗、灵洗、血洗(一般指舍己,也可能指耶稣为世人死的宝血洗净,不过跟我们是重价买赎,所以要舍己跟从主,是连在一起)三者的关系本就密切,只是看怎么谈。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-09-03 23:05:00
感谢p大解说,或许是每个人实行方式不同,因为在我所见到的状况中,不乏有因为受浸一事被逼太紧,反而让原先对召会有兴趣的人心生反感的状况,过去认为如果信和受洗是一起的话,那在简单信和救恩不会失去的观点下,会所的做法也有道理在,但在看了这篇文章后觉得似乎有点得不偿失,才有此一问
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-03 23:28:00
不知这就是会所比起其他教会都急于给人受浸的原因?
楼主: pinjose (jose)   2018-09-03 23:35:00
作者: motokur (人生的长旅)   2018-09-10 12:49:00
当下听道,当下受浸XDD 相亲一小时就要结婚做爱的概念餐点只影响几小时,信教恐影响一辈子除非那餐点是毒药,才可能像信基督教那样影响一辈子...
作者: C2C (西土西)   2018-09-10 23:30:00
受浸只是形式

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