: 。因此，我们不需要自己挣扎努力去遵行律法，但我们必须照着灵而行。我们照着灵而行
: 的时候，自然而然便成就一切律法的要求，并且有最高标准的道德。这是耶稣的见证、召
: 会的见证。这就是正当的召会生活，诸天之国的实际。"
: 我前面#1RQZcROo
: 或是更之前就指出这里才是两边的差异所在了，
: 然后pin、dam等人都搞不懂？
: “自然而然”有没有办法成就律法一切义的要求？
: 当然是说要追求心思置于灵。
: 但心思置于灵，只是放下知情意等执著的入定吗？
: 只是呼求主名吗？
: 跟“摆烂”有办法区分出来吗？
: 悟性不用介入？
: 不用解经？
: 不用神学？
: 不用寻求智慧？
: 不用明白世间的学问？
: 不用有各种人生的经验累积？
: 不用品格的塑造与累积？
: 而基督徒身为人的经验、理性，
: 与其祷告、团契、跟神连结，
: 是相互冲突的吗？
: 唉，一直在这边绕，也是有点烦...
原来theo大是看到心思置于灵后“自然而然”能成就律法就跳起来了吗？
所谓的自然而然，是心思置于灵的结果。
心思置于灵，就会随从灵而“行”。
所以仍会行动，而非摆烂。
只是这行动的源头、动力，乃是出于神，而非出于我们自己。
如同之前吵半天的生命之灵的律、罪与死的律等，
那些律都是联于生命，每种生命都有自己的律。
若心思置于灵，倚靠主的生命和恩典，那么外面的行事为人自然符合律法。
所以基督徒应当活基督，“活”出符合律法要求的生活。
而非凭自己努力“守”律法。
例如孩子吧！一般来说，没有生病或疏于照顾，应该会“自然而然”长大。
但是大人需要跟孩子说：“你要努力长大”吗？
罗八4说：使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。
可是对有的人来说，这太抽象了，这太奥秘了，这太虚无飘渺了。
保罗应该换个写法才是，例如：
“使律法义的要求，成就在我们这研究神学的人身上。”
“使律法义的要求，成就在我们这明白世间的学问的人身上。”
“使律法义的要求，成就在我们这有各种人生经验累积的人身上。”
“使律法义的要求，成就在我们这努力守律法的人身上。”
: → damonwhk: 有人说不用悟性吗？有人说不用教会生活吗？恶意解读， 08/12 03:24
: → damonwhk: 莫此为甚。 08/12 03:24
: 你搞不懂吗？那这些是人的努力吗？
: 跟照着灵自然而然不发生冲突吗？
: 如果不发生冲突，
: 那各种被你们说成是努力、靠自己的部份，也可以心思置于灵去做，
: 事实上“入定”也是说可以去做各种事，包含运动、工作，
: 不是只在那边打坐。
: 而如果这样，那我说读经活经的过程是圣灵的工作，
: 本就没什么冲突，何必惹来论断攻击？
有没有冲突，是看源头，而非看行为。
例如谦卑，有的人心里骄傲，但努力保持谦卑。
有的人则是被主光照暴露而谦卑。
外人看不出来有什么差别，但神知道。
所谓出于己、出于肉体或是出于灵，外人即便分不清，
但对神来说，价值却是不同的。
本来就是很单纯的东西，但看你在那里一直绕，的确也是很累呀！

呵呵，简单明了th问题就是倒果为因，这已经很多人指出了

当然不单纯，因为我说的单纯的读经，祷告，聚会，活出耶稣的心意，在pin等人口里，就是律法主义、靠自己称义、不靠圣灵行律法。这些论断不在map身上，你当然事不关己阿XD

......↑无限的扭曲抹黑恶心

还要加上【打着后自由主义的自由主义宗教情操】

人的“自义、绝对我宰”果然从亚当堕落后就死性不改。

至于“努力长大”，当然要，无论父母、孩子，都要努力。map应该也是跟很多特殊儿童相处过？说“长大”这件事不用努力，那真的很奇怪。再者，耶稣说，尽心尽性尽意尽力，这不是叫“努力”吗？

律法主义的本质已经让th看任何经文都是努力守律法的证明了

第三，出于自己还是出于神，人能够分清楚吗？例如彼得说耶稣是基督，或请耶稣不要上十架，他分得清楚差别吗？他有先做什么“心思置于灵”的“仪式”再说耶稣是基督吗？号称心思置于灵，然后请耶稣不要上十架，就变成出于神的“自然而然”了吗？最后，出于神或否，最终的判准还是在圣经，就是回到“昼夜思想耶和华的律法”这个实践上面来。

th根本就是变相的 "WWJD" 。

1.特殊儿童或特殊家庭，就告诉我们，“成长”不是理所当然的；岁数当然会自然而然长大，但健全的身心灵，岂有理所当然、自然而然的呢？2. 有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的；爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。” (约翰福音14:21 和合本)不爱我的人就不遵守我的道。你们所听见的道不是我的，乃是差我来之父的道。 (约翰福音 14:24 和合本) 而且，重点是“尽心尽性尽意尽力”并非自然而然的事情，其实，“心思nous”置于灵，这也暗示了理性或悟性或“信念”，与“在圣灵里”的密切关系。3.&4. 凭那些方法本身当然分不清，而是回到圣经的解读；这个之前讲过了，你们的“方法”不也是倪李的解经或生命读经读出来的吗？如果没有这个解经的过程，倪李有可能凭空生出这套“方法”吗？同样地，别的基督徒或别的派别，当然可以在读经中找到自己跟随基督，或顺从圣灵活的“方式”。而这些不都是“昼夜思想耶和华的律法”的成果吗？

没人说你不能找到自己跟随基督的方式喔！你的点是什么？

1.' 主观想着我要长大，这好像应该是我对于“心思置于灵”的望文生义吧XD 努力长大，就是父母的照顾，孩子自己的好奇、顺服、尽量学习与吸收吧；努力动努力吃努力学习努力爱与被爱....这些可不是单纯的主观冥想～"没有人"？ 不会阿，上面推文继续攻击我跟贴标签的，就证明这不叫"没有人"XD“努力想着”当然不叫做“努力”的定义，是“努力做着”才叫做真实的努力。好奇、学习和吸收，不是用想的，是用做的。对于某四人帮，你这样不叫做开脱；你这样只是说他们推文的骚扰的确不是就事论事，而是因为旧的恩怨XD

这些th视为ooxx的推文，九成九都是诚恳举出th问题

“好奇”是我们对他们的观察，他们当然不用想“我要好奇”，然后才好奇（我要心思置于灵，然后我再顺服神XD）；但当大人拒绝小孩的好奇时，有些小孩继续好奇，有些小孩就放弃了他的“本能”（天然善？XD）；那些坚持问问题的小孩，当然需要“努力”坚持，就是要勇敢作自己。基督徒读完经，从中读出的智慧，他就顺从，这就叫单纯。努力读经、努力活经，这就叫单纯，何必论断自己或他人有没有“心思置于灵”？不如好好想想，有没有解错的地方？有没有活错的地方？不顺服处，为何我不顺服？“昼夜思想耶和华的律法”，你们看到的是“律法”，我看到的是“耶和华的”。至于某四人帮本文下的推文，的确跟我的推文文意没什么关系；这部份我赞同map说他们根基于“复杂的原因”（不就是不理解与不饶恕吗？XD）

罗八6的肉体就是人的本性，也就是natural nature，你怎么守律法用的还不是natural nature(罪的最底层的本性)，不“心思置于灵”你是治死不了这个罪身的。至于th的“靠圣灵守律法”的假成圣版本听听就好。(另外，我不是召会出身的^_^)

看得出来sCH没有治死这个罪身XD

又在耍嘴皮子了。

用比喻却与现实脱勾，那就无法从比喻中学到东西～我对别人不理解不饶恕，然后他们就贴我莫名其妙的标签？XD 这个因果关系实在很神奇～:p人天生就有恻隐之心，这叫天然善，那孩童的好奇心，当然也是天然善，若没有心思置于灵，那就是属魂属肉体囉～小朋友要仰望父母，心思置于父母，这样才可以活出父母:p凭靠自己的好奇心，想必map漏读了罗8：4XD谁知道你是倚靠基督的生命还是倚靠天然善？怎么区分？“小孩的一暝大一寸”我已经说过不是理所当然的东西了。

一早又在…(ーー;)

你对于“努力守律法”的想像，刚好就是我对于你们“心思置于灵”的想像XD关于区分，你的答案就是“不知道”、“看着办”？XD“心思置于灵”我对它的望文生义，就是另一种形式主义；当然，我希望你们澄清说明的是：它如何不是空洞形式的“凭感觉”。我之前举过东方教会的否性神学，或者灵修传统的炼明合，都是充满内容、全人要派上用场的“努力”，但我看到现在仍不清楚会所灵修实践的“具体”在哪里？在我的“努力长大”的想像中，那是一个包含老师、家长、社会国家、孩子本身，都卯足全力的状况。这个“全力”未必让人意识到或者成为阴影、负担，但就是各种具体的付出、参与，上面推文讲到的“照顾”、“好奇”、“吸收”等等，都是在讲这个尽心尽性尽意尽力的状态；那些不是形式主义，而是实质的投入乃至“工作”。但这些在你们的说法中，不就是“靠自己”吗？小孩子都是倚靠他人的浇灌而成长吗？那么同一个班上怎么教出不同人呢？其实map可以好好使用这些比喻跟语言，讲清楚会所的心思置于灵，如何不是虚无飘渺、如何理解一切的努力与参与？那些就是神人合作的人的部分吗？那么心思置于灵又如何跟心思专注于神的律，二者区分开来呢？（我当然是不区分）

不，其实你在别处已经显明你有区分了你在别处说读经要化为生命与血肉，空洞解释无意义。你怎么区分读经是否化为生命和血肉？有人心思专注于律，其实是专注于空洞解释…

应该是说，一种是从圣经中想要读出与神无关的知识，例如历史背景、与现今科学观的对参等等；但这些未必不能帮助为了从中遇见主的解经。因为听道跟行道，可以用理性思辨及伦理思辨去检视。你们的话，按那12点，就是检视所谓光明与黑暗的“感觉”。虽然理性会出错，不过还是可以讨论；感觉的话，就有点难谈。虽然咨商辅导也会谈感受，不过会有一个讨论的方式或架构。其实我之前看一点十架约翰的介绍，他也大量谈感受，所以还是要看怎么谈。