Re: [讨论] 保罗与耶稣教训的融贯

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 20:53:14
我一次把经文列足好了,
免得大家玩躲猫猫:
举一处经文,就漏举其他经文。
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言:
: 我发现大家还是在那边讨论律法要不要守?(本文所采经文,皆出自和合本)
: 我们看一下加拉太书保罗怎么说律法的:
: 加拉太第三章
: 19.这样说来,律法是为什么有的呢?原是为过犯添上的,等候那蒙应许的子孙来到,
: 并且是藉天使经中保之手设立的。
: 20.但中保本不是为一面作的;神却是一位。
: 21.这样,律法是与神的应许反对吗?断乎不是!若曾传一个能叫人得生的律法,
: 义就诚然本乎律法了。
: 22.但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督,归给那信的人。
: 第一个律法先存在?还是信先存在?
:
: 一样加拉太书三章就提到了。
: 6. 正如亚伯拉罕信神,这就算为他的义。
: 是信先存在。
: 律法是过犯添上的。就是神对亚伯拉罕的应许,优先于律法。

2:6 他必照各人的行为报应各人。
2:7 凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;
2:8 惟有结党、不顺从真理、反顺从不义的,就以忿怒、恼恨报应他们;
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人,先是犹太人,后是希腊人,
2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人,先是犹太人,后是希腊人。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡;凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受
审判。
2:13 (原来在 神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的
律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相
较量,或以为是,或以为非。)
这边的原则早于亚伯拉罕之约。
“神的律法”(精义)在摩西的成文律法以前,也在亚伯拉罕之信以前,
神的律法就是神的智慧,就是神的道:

1:1 太初有道,道与 神同在,道就是 神。
1:2 这道太初与 神同在。
1:3 万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。
1:4 生命在他里头,这生命就是人的光。

8:12 我─智慧以灵明为居所,又寻得知识和谋略。
8:13 敬畏耶和华在乎恨恶邪恶;那骄傲、狂妄,并恶道,以及乖谬的口,
都为我所恨恶。
8:14 我有谋略和真知识;我乃聪明,我有能力。
8:15 帝王藉我坐国位;君王藉我定公平。
8:16 王子和首领,世上一切的审判官,都是藉我掌权。
8:17 爱我的,我也爱他;恳切寻求我的,必寻得见。
8:18 丰富尊荣在我;恒久的财并公义也在我。
8:19 我的果实胜过黄金,强如精金;我的出产超乎高银。
8:20 我在公义的道上走,在公平的路中行,
8:21 使爱我的,承受货财,并充满他们的府库。
8:22 在耶和华造化的起头,在太初创造万物之先,就有了我。
8:23 从亘古,从太初,未有世界以前,我已被立。
8:24 没有深渊,没有大水的泉源,我已生出。
8:25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。
8:26 耶和华还没有创造大地和田野,并世上的土质,我已生出。
8:27 他立高天,我在那里;他在渊面的周围,划出圆圈。
8:28 上使穹苍坚硬,下使渊源稳固,
8:29 为沧海定出界限,使水不越过他的命令,立定大地的根基。
8:30 那时,我在他那里为工师,日日为他所喜爱,常常在他面前踊跃,
8:31 踊跃在他为人预备可住之地,也喜悦住在世人之间。
8:32 众子啊,现在要听从我,因为谨守我道的,便为有福。
8:33 要听教训就得智慧,不可弃绝。
8:34 听从我、日日在我门口仰望、在我门框旁边等候的,那人便为有福。
8:35 因为寻得我的,就寻得生命,也必蒙耶和华的恩惠。
8:36 得罪我的,却害了自己的性命;恨恶我的,都喜爱死亡。

1:2 我的弟兄们,你们落在百般试炼中,都要以为大喜乐;
1:3 因为知道你们的信心经过试验,就生忍耐。
1:4 但忍耐也当成功,使你们成全、完备,毫无缺欠。
1:5 你们中间若有缺少智慧的,应当求那厚赐与众人、也不斥责人的 神,
主就必赐给他。
1:6 只要凭著信心求,一点不疑惑;因为那疑惑的人,就像海中的波浪,被风吹动翻腾。
1:7 这样的人不要想从主那里得什么。
1:8 心怀二意的人,在他一切所行的路上都没有定见。
: 律法因过犯添上。所以,
: 因为经上记着:凡不常照律法书上所记一切之事去行的,就被咒诅。
: 没有一个人靠着律法在神面前称义,这是明显的;
: 因为经上说,义人必因信得生。
: 你守律法,需要本于信吗?没有本于信怎么得生并活着?
: 怎么说守律法,在新约时代,还是一件需要被教导遵守的诫命呢?
: 律法是为著什么有的?答案就是圣经把众人都圈在罪里。
: 这什么意思呢?我们看罗马书第1章到第4章。所有的人都是被定罪的。所有人都该死。
: 因为律法根本遵守不来。
: 我们并不能无时无刻,达到神所要求的律法。
: 耶稣谈到犯奸淫。说到如果看到女性起邪念,也是犯奸淫。
: 并不是你跟女性行了苟且的事情,或著行为、动作强暴了女性,才犯罪。
: 是你的心思起了念头。就犯罪了。
: 就表示这律法,是把所以自以为品德高尚的人,也都圈在罪里面。
: 因为这个律法,显示的是神的标准。但我们每一个人都达不到神的标准。
: 我们信耶稣,要认自己的罪。因为耶稣是罪人的朋友。
: 难道圣经写错了吗?难道圣经有写耶稣是义人的朋友?
: 或者圣经有说说耶稣是守律法的人的朋友?
当然有。
太5:19 所以,无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,
他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,
他在天国要称为大的。
太7:21 “凡称呼我‘主啊,主啊’的人不能都进天国;
惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
太12:50 凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姊妹和母亲了。”
太21:31 你们想,这两个儿子是哪一个遵行父命呢?”他们说:“大儿子。”耶稣说:
“我实在告诉你们,税吏和娼妓倒比你们先进神的国。(这节再请参阅上
下文)
太23:3 凡他们所吩咐你们的,你们都要谨守遵行。但不要效法他们的行为;
因为他们能说,不能行。
可3:35 凡遵行神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母亲了。”
路1:6 他们二人在神面前都是义人,遵行主的一切诫命礼仪,没有可指摘的,
路8:21 耶稣回答说:“听了神之道而遵行的人就是我的母亲,我的弟兄了。”
约4:34 耶稣说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,做成他的工。
约9:31 我们知道神不听罪人,惟有敬奉神、遵行他旨意的,神才听他。
约15:14 你们若遵行我所吩咐的,就是我的朋友了。
当然耶稣讲的“律法”,
不是耶稣、保罗及雅各(雅2)批判的律法主义,
就是把律法给形式化,
根本离上帝原本的道、智慧太遥远。
基督徒都应该知道律法的真义跟误用律法是两回事。
: 那时,遵守律法教义派的法利赛人,是耶稣的朋友吗?
: 律法写出来,显示了神的标准。
: 但我们这个人达不到。也遵守不了。
: 我不知道大家对于加拉太书,有背完过吗?
: 12.凡希图外貌体面的人都勉强你们受割礼,无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。
: 在新约时代,要求人去守律法,是怕自己为基督的十字架受逼迫。
: 为要讨好犹太教的人。所以,他们要仿效犹太教,而不是基于“信基督”。
: 13.他们那些受割礼的,连自己也不守律法;他们愿意你们受割礼,
: 不过要藉着你们的肉体夸口。
: 意思是说,如果你不是基于信基督,也不是为基督的十字架,去守律法,
: 而你只凭靠着你个人的意志,去遵守律法的话,也是一个倚靠肉体的人。
: 而不是一个倚靠神的人。
: 什么是倚靠神来达成呢?
: 14.但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架;
: 因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上;
: 就世界而论,我已经钉在十字架上。
: 15.受割礼不受割礼都无关紧要,要紧的就是作新造的人。
: 保罗为什么一直提到十字架?就是我们这个人,依照着神的律法、神的标准来说。
: 想要倚靠肉体遵守律法,是不可能的。我们天然的人,只配钉死与埋葬。
: 我们需要连于基督的十字架。钉死我们天然的人。
: 才会写到;这样,就世界而论,我已经钉在十字架上。
: 如果我们连于基督的信。
: 受割礼、不受割礼,(遵守律法。不遵守律法),都无关紧要。
: 要紧的乃是做新造。这个新造。就是乃是基督在我里面活着。
: 17.从今以后,人都不要搅扰我,因为我身上带着耶稣的印记。
: 得称义。不是本于行律法。乃是基于信基督耶稣的救恩。乃是信耶稣在十字架被钉死。
: 祂流的宝血。洗尽我们一切的罪。
: 你身上要有耶稣的印记。就是我们的肉体、天然。只配钉死与埋葬。
: 让基督在我们里面活着。才能成就一切神的标准。
: 总结加拉太书:
: 律法,我们达不到。遵守不来。我们只有靠着信基督得称义。连结基督的死与复活。
: 才能成为神的以色列民。
: 不要说律法要不要遵守了。我们根本遵守不来。
: 律法写出来。只是要我们知道。我们是罪人。
: 我们天然的、凭靠着肉体的人,是不能达到神的标准。
: 我们只能靠着信基督耶稣,倚靠基督耶稣,才能满足神的要求。成就神的应许。
不必要守的,是那些形式主义;
远离我们各人窄门/十字架的,也不必守;
例如彼得不需要背约翰的十架;
各人背各人的即可。
故守“真实的”律法,需要信心,
要有信心之眼,看见律法的精义;
也要有信心之眼,看见自己的十架窄路;
而信心,按路德,就是第一诫,就是信望爱,就是大诫命。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:10:00
我只问。你遵守的来吗?圣经有说,人子来,是做遵守律法人的朋友吗?还是圣经写错了。你说对了。人子是来做守律法的朋友。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:12:00
你有看懂我讲的几个部份吗?看清楚再回应,谢谢!
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:14:00
你要不要拿前文来看。约15:6我是葡萄树,你们是枝子.常在我里面的,我也常在他里面遵行,是连结基督。不是遵守律法。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:17:00
不取消后面说的要遵守主的命令彼此相爱,也可参约壹;而且我列的经文那么多,根本无法否定四福音谈“遵行”这件事的重要性。问题是遵行什么?怎么遵行?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:18:00
你能遵守律法。得称义吗?能得生并活着吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:19:00
如果恶意解读为要遵行律法主义,或者不用圣灵就可遵行;那当然就是错误的。我的解释关键在于,凭信心见及进窄门。还有就是要知道律法跟圣经是重叠的。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:20:00
圣灵决定。不是你个人意志决定守不守律法。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:21:00
约14-16,圣灵带我们进入真理,就是进入耶稣话语,也是
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:21:00
马太福音5:27-30耶稣论奸淫。就是告诉,人,达不到。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:22:00
所以,保罗写错了。圣经写错了。你讲的才对。阿们!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:22:00
保罗没有写错,是你们解错。罗8:1,就不定罪了,所以才有约壹。ck真的有看懂我这篇的几个重点吗?还要搞表面名词对抗?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:23:00
赞美theologe。哈雷路亚theologe.您是路上的灯世上的光
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 21:24:00
喔,不好意思,我以为你是ck....ck是博士,所以我跟他对话的态度是不同的,不好意思。
作者: pinjose (jose)   2018-08-11 21:26:00
举了一堆旧约的义人 ...果然还是活在旧约“律法时代”
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:26:00
theologe,您讲的就是真理、生命。凡信您的,都得到救赎CLA是一种减肥食品。亚麻仁耔油。不要乱冠称号。另外,我背加拉太书得到的心得。我没有看过会所的相关作品。我几乎不读生命读经。跟我要的轴不一样。加拉太,本身就讲基督与律法相对。哪里有讲律法得称义?你要先懂整卷书的主轴。才能来解经。不是随便引用一节望文申意。根本与圣经本身要说的话不一样。不能靠行律法得称义。那讲什么遵守律法呢?你背过加拉太书吗?你能不用查经,就可以读吗?我们先来背加拉太书,好不好。我们在来讲加拉太书。解?我要你背经。你不背,你怎么懂解经?你连主轴都搞不清楚。你怎么解?我们放下所有的神学单纯的来背经好吗?背圣经。难道错了吗?连顺经都不会了。怎么解经?背经就是从头背到尾。不然,你怎么能解经?你怎么知道为什么保罗骂那些人?没有前因后果。掐头去尾。不是解经。新约的架构?你的架构是什么?我以前一位服事者,要求我要从创世记开始背。不背经。说懂圣经。很好笑。啋F说西。不是个人的风格。每一个读经的方式不一样。我喜欢背圣经。再来讲圣经。不然你怎么知道头、跟尾?笑话了。那雅各书应该放在罗马书之前阿。所以,圣经排错了。我就说,圣经有问题嘛!我再问,天国的钥匙在谁的手上?谁是头号使徒?使徒中,有雅各?主肉身的弟弟,雅各吗?凭什么他管耶路撒冷教会?凭什么一看到雅各家那里的人,彼得就怕的装假?装假,就是做作,作假行为。做错误的行为。你没有看我说的加拉太书第2章吗?好笑了。你的说法好像柯文哲。压新闻不是他的错。跟他都没有关系。雅各家的人,跟雅各都没有关系。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:04:00
你也不能断定有关系;事实上雅各本来就是双方争议的仲裁者;按使徒行传,他也没有要求外邦人要守割礼阿
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:06:00
是喔?仲裁?没有陪伴在耶稣尽职事的时。得到的教训。雅各在耶稣定十字架前,有出现在耶稣的身旁受教导吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:06:00
徒15:19-29,请看v31众人得的安慰。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:07:00
耶稣说,谁是我的兄弟?谁是我的母亲?你福音书没读过?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:07:00
保罗还不是耶稣升天后才冒出来的?起码雅各有参加五旬节
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:08:00
一个没有在耶稣尽职事时,在旁受教导。怎么说他的关系
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:08:00
徒1:14
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:09:00
公义雅各的故事,记在典外经典。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:09:00
伪经也可以拿来比圣经了。所以圣经错了。我就说嘛!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:10:00
东正教是有列入正式记载喔;况且雅各书本身就是正典。雅各的故事是说,雅各在耶稣死而复活后,重新思考一遍耶
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:11:00
所以,你信的是东正教?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:11:00
稣的教训,就信了。才会有徒1:14的状况。重点是,跳过这些,雅各书本身就是重现登山宝训的教导。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:14:00
你一定没有看过见证的火炬这一本书。去看看吧!弟兄会出版。不是会所的书。你去看看吧!我只有建议你去读一读“见证的火炬”。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:19:00
有电子版吗?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:20:00
拍谢。我只有实体书。我去看过翻译者。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:23:00
不过耶稣要人遵行的律法跟法利赛人要人遵行的律法不同,这应该不会无法理解吧?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:34:00
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 22:37:00
我上次有搜寻过,好像是讲教会史的谢谢建议书。有搜到doc....(低调)
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:09:00
赶快看吧。作者怎么批评雅各的。带入衰败的教会者。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 23:10:00
唉,学术研究不是只看一家一言。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:13:00
你看了吗?如果连看都没有。怎么知道人家说的不对?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-11 23:17:00
我等一下看。可是我其实看过其他谈此议题的学术作品了。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:25:00
49页,教会的衰败那章。有帮你提到公义的雅各。还有,为何雅各成了耶路撒冷的发言者?因为彼得、约翰都出事情。被关。唯独雅各没有事情。很反讽的说法。作者的言下之意,就是雅各做了妥协者。你说的协调者。雅各屈就于律法之下。所以,他一直没有出事。不要再说,我说的是会所模式了。会所没有这种说法。我引用的是弟兄会的说法。你再看后面几页吧!律法派成了一个宗派。基督教的宗派

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