Re: [讨论] 对于律法的爱、恨、怕

楼主: Samtiago (Peace to you)   2018-08-10 00:38:24
小弟不才,律法与新约有点像这样比喻
洁净与不洁净只是吃饭前要洗手的意思,小时候(旧约)会被规定吃饭前一定要洗手
长大之后(新约)就知道洗手还是很重要,但是更重要的是父亲规定你洗手是怕你烙赛
是关心的爱
长大之后还在彼此说没洗手就吃饭会被揍喔,就有点小孩子气了。
律法也好像被门禁,一开始被限制一定不爽
等到知道明白是为了担心你半夜出去可能被肛肛好
还是关心的爱。
而律法中的自由是在于你明白神的心意,知道平常不能闯红灯
但是为了救人救护车或有需要时可以红灯直冲。
律法还是很重要,但更重要的是规划出律法是为了我们好的
神的爱~~终极的证据就是
耶稣挂在十字架上,所以新约是有证据之后跑出来的东西
因此理论上我们应该比旧约时候更明白神的心意~~~
律法与新约的分界点大概是这样~~应该是这样不会歪太多的解释 XD
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言:
: 浸礼已经取代割礼成为属神子民的记号,但是神的诫命依然需要遵守
: 有人已受割礼蒙召呢、就不要废割礼.有人未受割礼蒙召呢、就不要受割礼。
: 受割礼算不得什么、不受割礼也算不得什么、只要守神的诫命就是了。(林前7:18-19)
: 所以你们应当记念、你们从前按肉体是外邦人、是称为没受割礼的、这名原是那些凭人手
: 在肉身上称为受割礼之人所起的.
: 那时、你们与基督无关、在以色列国民以外、在所应许的诸约上是局外人.并且活在世上
: 没有指望、没有神。
: 你们从前远离神的人、如今却在基督耶稣里、靠着他的血、已经得亲近了。(弗2:11-13
: )
: 所以割礼是原为外邦人不需要遵守的,但是犹太人想要遵守也是可以的
: 献祭以及清洁律命定到振兴的时候为止
: 圣灵用此指明、头一层帐幕仍存的时候、进入至圣所的路还未显明.
: 那头一层帐幕作现今的一个表样、所献的礼物和祭物、就着良心说、都不能叫礼拜的人得
: 以完全.
: 这些事连那饮食和诸般洗濯的规矩、都不过是属肉体的条例、命定到振兴的时候为止。
: 但现在基督已经来到、作了将来美事的大祭司、经过那更大更全备的帐幕、不是人手所造
: 也不是属乎这世界的.
: 并且不用山羊和牛犊的血、乃用自己的血、只一次进入圣所、成了永远赎罪的事。(来9:
: 8-12)
: 所以在新约当中,献祭跟遵守清洁律是不需要的,但是,那不是指废除诫命
: 爱神、爱人如己是律法和先知一切道理的总纲。十诫的诫命精神、依据是要爱神、爱人,
: 因此耶稣也以此来解释十诫,诫命没有被废除,而是要按照精神去做
: 如果解读保罗书信的结果明显与耶稣的教训有出入,那么应该是解读错误
楼主: Samtiago (Peace to you)   2018-08-10 00:43:00
小弟不才,理解只到这,如果太粗浅还请见谅~~
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 00:46:00
很不错啦...因为律法本是叫人知罪。 罗马书 3:20这一方面漏讲比较可惜
作者: springxx (天下布武)   2018-08-10 01:18:00
父母就像小孩从小会规范一堆规矩 那些不能做 不能碰要求小孩遵守但其本意 并不是为著父母 才去要求小孩不准做那些要求 很多的本意是保护 跟导正小孩教导小孩 本性善良 行为正直 才是约束一堆的目的一堆规矩 就如同旧约律法当小孩明白并且去行 成为本性善良有爱心的人他实际是真正去达成父母的 设一堆规矩的目的所以 新约一个爱人如己 就完全了整个律法而旧约的规矩 都订出来了 也不能无视这个程序(律法)也需要满足 基督的赎罪祭就是去填补满足律法的程序正义要求 如此订出来的规矩也被满足 一个善良有爱的小孩也教导出来最早 订出规矩 跟想教出一个好孩子 两者都成全就不会出现一个照着做规矩 却是个耍小聪明 自私小孩反而违背当初立一堆规矩 要教育出好孩子的目的旧约只死守律法的犹太人 就是只照着做表面内心却装满死人骨头有律法的表面却无法 守律法的本意 不可当坏蛋不知道父母心意的屎小孩
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 04:32:00
同意Samtiago的比喻~ 至于律法使人知罪,可不要讲成律法使人“犯”罪喔XD"神赐给我们律法,用意不是要帮助我们。其目的是要激动撒但搅扰我们。" 生命读经的这个讲法我无法苟同。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 06:24:00
老毛病了,对圣经无法苟同不过是因为自己读经不熟罢了因为我们在肉体中的时候,那藉著律法活动的罪欲,就在我们肢体中发动,以致结果子给死。 罗马书 7:5然而罪藉著诫命得着机会,叫诸般的贪心在我里面发动,因为没有律法,罪是死的。 罗马书 7:8
作者: tfnop (网管测试中)   2018-08-10 08:59:00
律法指出罪,但是不能使人得到脱离罪的目的。而藉著圣灵将诫命刻在心版上,使人可以倚靠圣灵遵守诫命,而这个诫命也不再是死板的规条,是从心里愿意遵守的,这个就是成全律法因此神设立律法的目的是要激动撒旦搅扰我们,确实无法同意
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 09:12:00
经节都摆在那了,视而不见,无法解释
作者: tfnop (网管测试中)   2018-08-10 12:47:00
你这是把错推给魔鬼,难道欲望是魔鬼创造的吗?还是人有私欲都是因为魔鬼住在心里
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:08:00
是罪,就是私欲利用律法,而不是律法本身这样做喔;7:13保罗明明清楚提醒,但生命读经跟pin仍然继续把问题丢给律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:24:00
tf的问题,在于不知道私欲的源头就是撒旦th则是阅读太差私欲利用律法,你自己都承认这不就是撒旦利用律法吗?神赐下律法,律法被撒旦利用,显出我们“真是里面满了罪”律法的用意之一,使过犯加添,就在这边律法插进来,是叫过犯增多,只是罪在那里增多,恩典就更洋溢了, 罗马书 5:20给tf建议,圣经多读几遍给th建议去上上阅读课程或逻辑课程
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:40:00
要罚pin 7:12-13 读10遍XD“知罪”是恩典耶,你一直混淆成“犯罪”;例如说公卫政策,在都市区失智比例比乡下多;当然不是教育水准、医疗水准比较好的都市反而造成失智;而是乡下没有经费去做全面筛检;后来有些县市经费进去,其失智比例就跑上来了。知道问题,才能面对问题,然后才能解决问题。某P :p人随便乱自我谴责,那是自己当医生;上帝用律法/诫命来让我们知罪,那叫医生的专业确诊;所以诫命杀死了我,是指这个“专业确诊”的状况(宣导:失智只要两次就能确诊)。律法要离开私欲或鬼魔用来论断我们的状态,而要重回神的使用,就是心思置于灵,就是专注于神的律和义,而不被旁边的大风大浪(肉体的软弱与罪)给吓到,主在船上。约壹强调认罪蒙赦免,若不知罪,如何认罪?所以还是要回到圣经来阅读,读得懂当然是圣灵的工作。争论的焦点,是#1RR032Wo我最后的推文,或者#1RQZcROo
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:52:00
我是觉得讲的很白话了,你看不懂我也没办法囉
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:52:00
就已经讲了。pin的思路下去,圣经就是被丢掉的状态。要捡起来,就只有顺从生命读经XD我讲的才白吧,你怎么一直看不懂?XD
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:53:00
我完全引用圣经,你却一直攻击生命读经也是无聊了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:54:00
律法被私欲用,所以现在应该换成被圣灵用,这有什么难懂?被圣灵用,就是我们从中读出精义;不就这么简单?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:54:00
圣经哪里说律法被圣灵用?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:56:00
你根本没有引不出经节阿...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:56:00
就是要结出圣灵果子。我不就在讲加拉太书?XD
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:57:00
我就说你罗7:12-13要罚读10遍
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:58:00
那两节我们都解释很完整了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:58:00
律法跟圣经,在新约就是混用的;而新约讲到圣经的好处,如提后3:15-16,就是在讲旧约,就是你们一直攻击的律法
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 13:59:00
这些我不早就解释过了吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 13:59:00
你们把知罪跟犯罪混淆,又把问题推给律法,这就是在质疑
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:00:00
你一直在稻草人请问,我哪一句攻击律法了?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 14:01:00
"律法插进来,是叫过犯增多"你的意思就是律法使人犯罪。我前面引了生命读经,也是说律法不是要帮助人,而是试探人,就是让撒但来搅扰人。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:06:00
那不叫攻击律法好吗?而且你引述的越来越歪,原文怎么写的律法赐下,撒旦利用,暴露出人里面真是罪。这句承认吗?你觉得这不是神赐律法的用意吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 14:13:00
撒但定罪人,跟圣灵使人知罪,你认为二者一样吗?但二者都是透过读圣经/律法发生的。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:14:00
这边经节很明显不是讲撒旦定罪人你只是为辩而辩,一直拉不相关的东西律法赐下的目的究竟是什么?这是圣经白纸黑字的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 14:17:00
你的思考能力...
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:17:00
你的思考能力...
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:18:00
不一样啊然后呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 14:18:00
圣灵使人知罪不也透过圣经吗?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 14:20:00
然后呢?跟罗七何干?本来就没有人定罪圣经,律法啊,你讲半天究竟要说什么?然而罪藉著诫命得着机会,叫诸般的贪心在我里面发动,因为没有律法,罪是死的。 罗马书 7:8这一节就显明我们这样解是正确的阿不然你怎么解这一节
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 15:09:00
我讲的就是情欲使用圣经,跟圣灵使用圣经是不同阿7:8是说“罪藉著”,不是诫命本身发动的喔神赐律法的目的,当然是引人到基督那里阿,哪有说就是赐律法来要给撒但使用的?否则耶稣怎么说为我作见证的就是那经,不信摩西的书也不能信我的话?
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 15:48:00
唉,这就是神的智慧,你还是不明白律法是神的标准,但撒旦利用律法,发动起来到这没问题吧使得人认识自己里面充满罪没有撒旦,又何来知罪就是知道我们肉体里并没有良善于是我发现那律与我这愿意为善的人同在,就是那恶与我同在。 罗马书 7:21我知道住在我里面,就是我肉体之中,并没有善,因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。 罗马书 7:18我们越想遵守律法,越知道我们里面“是恶的”这就是律法的目的(使人认识自己是恶的,有罪的)诸如你15:32的发言,一直在状况外,不太能对焦就跟你说律法是“善”的然后你一直跟我说xx处不是证明律法是善的我要说的是,因着这善的律法反而暴露出人里面是“恶”的这就是神赐下律法的目的也是圣经白纸黑字写明的当然,人先认识自己是恶的,是无能为力行善的(罗七悲鸣的罪人)这么一来神就有路了人才知道自己“需要”耶稣
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 17:29:00
罗7后面生命读经有区分三种律,其实都不是在说律法;“律法使人知罪(认识罪)”这件事可以是圣灵的工具,引人到基督;也可以是情欲或撒但的工具,引人论断自己与他人。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 17:30:00
罗七讲的根本不是你讲的......扯
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 17:31:00
15:32的引经才是重点,你一直把圣经跟进入基督里拆成两件事,但明明就是一件事。
作者: pinjose (jose)   2018-08-10 17:32:00
自己每次都看歪乱评一通
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-10 17:32:00
你理解力真的有问题?我讲的是正的,但看成歪,不是我的问题。圣灵使用圣经使人知罪,你看不懂?不同意?耶稣说圣经见证他,引人到他那边,你看不懂?不同意?罗7讲的是圣经被情欲误用,但圣经被圣灵正用,这是新约的主题阿你把讲圣经/律法被误用的状况,讲反成圣经/律法被神颁布的目的,实在很夸张。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-08-10 23:45:00
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