Re: [讨论] 诠释A与诠释B

楼主: DaiRiT (戴尔特)   2018-05-19 21:09:36
※ 引述《rehoboth (火流星!降临!)》之铭言:
: 的确是诠释
: 如果要说诗篇有抄袭,那大概是有比较确切的证据
: 但要说抄袭其他古文明神话
: 一是在圣经的创世神话中,人的地位远远高于其他古文明神话,这是显著的不同。
: 二是在"人类能用文字记载"以前,口述传统到底谁比谁早,很难说。
: 因此保守的"诠释"是--创世神话有共同的起源。
: 就像不少古文明神话都有提到洪水毁灭,难道你可以说那些也抄袭?
: 是中国抄袭印度?还是印度抄袭中国?还是中国和印度都抄袭希腊再自己改?
: 还是中国和希腊都抄袭印度再自己改?
: 还是......保守一点诠释,那些流传的传统有共同的起源
这边就是混淆概念了
如果圣经是绝对真理,它除了必须准确无误外,内容也应该会独一无二,不可能会与比它
更早的神话相似。
但事实却不然,它部份故事与比它早至1000年的美索不达米亚的多个神话相似,其中洪水
故事甚至在细节及文字上有很多相同的地方。
而基督教是一神信仰,在基督观以诺亚方舟洪水为例,这个洪水是基督教的上帝放的洪水
,在这之前应该没洪水,实际上前面有几个个版本的洪水。
1.标准巴比伦版本:
这故事发生于shuruppak。圣经版本只是耶和华一个神发动大洪水,而这版本则是众神一
起发动的。
这版本中,众神为了解决人口问题而要用大洪水来毁灭人类,其中一个神(Ea)偷偷把这事
告诉祂喜爱的一个人(Ut-napishtm)。与圣经一样,他吩咐Ut-napishtm要造一只船,并告
诉他船的尺寸要成比例、长阔要协调。
跟圣经一样,Ut-napishtm在船上也用到松香(pitch),不过他是倒松香(pitch) 到船内而
不是抹在船上。Ea与耶和华一样,也要主角让他所有亲友及生物都登到船上。
洪水来时,耶和华便帮挪亚关上门,Ut-napishtm则是自己关门。圣经中所有生物都死了
,这版本中也差不多,全人类都变回泥土。跟圣经一样,船也是在山上停下,只是圣经是
亚拉腊山,这版本则是Mount Nimush。Ut-napishtm和挪亚都在停雨后打开船窗。
这版本与圣经版本最相似的地方莫过于他们的主角均是放出鸟类来测试洪水退去了没有。
不同的只是这版本放出的是鸽子、燕子和渡鸦而圣经版本则是乌鸦与鸽子。主角上岸后,
也跟圣经中的挪亚一样献食物给神,神也闻到那香味。
众神也与圣经中的耶和华一样,为此事表现后悔,并表示以后也不会以洪水毁灭人类了。
圣经中没有的,就是这些神决定以后若要毁灭人类会用其他方法,例如让狮子、狼吃掉人
类,或降饥荒到他们那里。最后,这版本中的神也与耶和华一样也祝福主角。
2.古巴比伦版本的Atrahasis Epic (公元前1700年):
这版本的故事也是发生于shuruppak,主角叫Atrahasis。在Atrahasis Epic第二块板上记
载,那个时候人口越来越多,噪音越来越大,使Ellil神睡不着,便和其他神开会商讨毁
灭人类的方法,最后决定了用洪水。
第三块泥板一开始,Enki神就偷偷告知Atrahasis这事情,与圣经一样,洪水将于七天后
来到,叫他要建造一只船。也教他造的船的架构要分上下层。又如耶和华一样,Enki神也
要Atrahasis保存生物,及把家人都安置到船上。
大洪水来了,Atrahasis就封掉船的门。大洪水十分厉害,使众神都十分害怕,七日七夜
后…故事来到这处,后来的几行文字都损毁了,在再能读到的地方,故事已发展到水已退
去 ,Atrahasis如挪亚般献食物给众神,众神又如耶和华那样闻到馨香的气味。
连细节都相同,难道是同一件事,但个别是不同神明欸
更不用说圣经里面一堆神奇事物,像是北极南极热带雨林的不同生物都跑来船上www
: 基督教宣称圣经完全无误?什么是"误"
: 基督教脉络?
: 圣经无误的议题,两千年教会历史,近两百年才比较在吵圣经是否无误
: 真要谈"基督教脉络"的话,你只看到末梢里面的一个小片断
: 话别太早说满了
问题是历史上许多神学人士根据圣经无误来审判科学将他们杀死
近年来基督教里面讨论的圣经是否无误也是笑话,一堆循环论证
: 有问题是真的,但你大概还没看清问题所在。
别急着自介@@
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-19 22:43:00
为什么需要独一无二
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2018-05-19 22:49:00
https://i.imgur.com/maLXOmx.jpg像是风可吹大大讲的众传说若是相同起源 但是其他文明的神不是基督教的上帝那又怎么解释?若不是相同起源,代表还有其他神存在?那唯一真神上帝怎么办?
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-20 00:19:00
要不要用你所谓的逻辑来想想你们的论点有没有问题?https://goo.gl/X6ckFp 这个还比较客观点
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-05-20 00:38:00
若基督信仰的目标只是主观的而非客观实体,嗯..这样说好了,如果诺亚不是唯一,方舟也不是唯一那么圣即使是无误的,也必然是挶限地区的事实那么它就不会是唯一解释真理的书了基督徒有这么的弹性我倒是觉得蛮ok的喔
作者: damonwhk (Damon)   2018-05-20 00:45:00
你们都没发现你们的论点有问题吗?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-05-20 01:36:00
你可以指出问题然后看看问题是什么不然我成天都在指出问题你们也没发现啊XD
作者: kalestorm (没心情)   2018-05-20 07:00:00
嗯亨,其实不难解释. 基督教传至非洲时,有种作法就是说当地的某某神=耶和华=至上神我是说"可以被解释",信不信是另外一回事中国也是一样,“上帝”本来在尚书是指皇天上帝,而不是基督教的神.还有,有种说法是说,基督教敬奉的圣徒原先是欧洲当地住民信奉的神如果目光投向别的宗教,也会发现例如佛教的一堆护法神,原先是印度教的神明
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2018-05-20 15:50:00
这样就变成神明大一统理论(?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-05-21 14:36:00
古代帝国征服他国的精神面向,就是把对方的神明纳入自己的宗教系统;其实伊斯兰征服基督教等其他文明时,也是类似。

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