※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: DH，你搞不清楚状况。
: neo论述: 患癌者不是适者
: 风可吹论述: 患癌者是适者，比无癌者更是适者。
: 问题1: 若患癌者是适者，那谁才是被淘汰的不适者?
看环境怎样啊，就像饥荒年代，可能带有肥胖基因的人比较有利生存，但在食物过剩
的年代就是不适者。
同样的，癌症基因在某些环境可能有利生存，但是在某些环境下可能不利生存，没有
绝对。
: 问题2: 若癌症加速死亡，那癌症如何增加生存率?
这就像镰状红血球病患一样，虽然那种基因有某种程度上的弱势，但在疟疾的环境下
又有某种优势存在，所以让他们不会被环境淘汰。
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: : 我用了关键字演化+癌症，找到了几篇文章，我摘录一下内容好了。
: : https://bit.ly/2IpmPw0 癌症是演化出来的？
: : 简单来讲上面有两个重点，第一个就是演化并不偏好让人长寿健康更快乐，关键在于
: : 适应，就算某个人晚年病痛缠身，但只要他在这之前生下足够的后代，对天择来说他
: : 就是适者，因为他已经把DNA传下去了。
: : 第二个，就是某些让人类适应良好的基因，很可能也是癌症的致病基因，比如文章里面
: : 讲到的制造脂肪酸合成的基因，脂肪酸合成正是人类有现在的大脑的原因之一。
: : 还有像是让精子快速分裂的基因，这有利人类的繁殖，但却有可能让癌细胞快速增长
: : ，而且更要命的是，这种基因因为有利人类繁殖，所以更可能被天择偏好，然后癌症
: : 基因就一代代传下去。
: 癌症基因，隐性，有可能有它的作用。
: 但癌症患者，癌症发病者，就是被淘汰的阿。你跟我说癌症可能有利人类繁殖，这我
: 不反对，但癌症患者本身就是不幸的、被淘汰的ㄧ群阿。
: 连癌症患者都没被淘汰，你认为天择在淘汰谁?
: 文章作者是说，癌症这个“机制”可能是好的，对人类繁衍有益。文章可没说
: 被淘汰的癌症患者是适者喔。
: 搞不清楚状况喔?
为什么要把癌症基因跟癌症病患分开来看？难道癌症基因可以脱离人存在吗？既然癌症
基因可以带来某种生存优势，那就算这种基因容易致癌，也不至于让癌症患者被环境
淘汰，就像前面讲的镰状红血球的案例一样，你应该去翻国中生物课本。
: : _____________________________________________________________________________
: : 还有这篇文章也同样有意思 http://pansci.asia/archives/82384
: : 癌症的侵略，演化也推了一把
: : 简单来讲就是有些癌症基因带来的突变，很可能可以帮助人类在比较极端的环境下存活
: : ，比如文章中说的氧气较少的环境。
: 可能把，但你要很幸运，你的癌症基因是在对的情况下展现，也没有复制错误的问题。
: 所以这样如何证明被淘汰的患癌者是适者? 癌症有用不代表患癌者是适者好吗?
: 你反而是很残酷的说，癌症就是在淘汰一群患癌的不适者
又把癌症基因跟患者分开来看了，这就好像把镰状红血球基因跟镰状红血球患者分开来看
一样好笑，我再重复一遍，癌症基因可能会带来某些不利生存的因素，但也会带来某些
有利生存的因素，这让这种基因不会被环境淘汰，毕竟演化只是个补锅匠，很多时候只是
“两害相权取其轻”。
: : ____________________________________________________________________________
: : 讲真的，这些资料的查找并不花时间，所以我认为neo是故意装糊涂，把演化论跟社会
: : 达尔文主义挂勾。
: 我直接引用达尔文的论述了耶，结果你神翻译。人家直接说 "ignorant"，你可以
: 理解成说达尔文有在反对演化套用人类。
你对达尔文的引用最大的问题你知道是什么吗？断章取义，你引用他前面讲的
Thus the weak members of civilized societies propagate their kind. No one
who has attended to the breeding of domestic animals will doubt that
this must behighly injurious to the race of man. It is surprising how
soon a want of care, orcare wrongly directed, leads to the degeneration
of a domestic race; but excepting in the case of man himself, hardly
any one is so ignorant as to allow his worst animals to breed.
试图要营造他支持社会达尔文论述的形象。
可是他在后面明明有讲
The aid which we feel impelled to give to the helpless is mainly an
incidental result of the instinct of sympathy, which was originally acquired
as part of the social instincts, but subsequently rendered, in the manner
previously indicated, more tender and more widely diffused. Nor could we
check our sympathy, even at the urging of hard reason, without deterioration
in the noblest part of our nature. The surgeon may harden himself whilst
performing an operation, for he knows that he is acting for the good of his
patient; but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil.
Hence we must bear without complaining the undoubtedly bad effects of the
weak surviving and propagating their kind; but there appears to be at least
one check in steady action, namely the weaker and inferior members of society
not marrying so freely as the sound; and this check might be indefinitely
increased, though this is more to be hoped for than expected.
怎么这一大段话就被你狠狠无视了呢？你要装傻多久？
甚至后面这段达尔文的语气还比前面强烈，前面反而只是在讲一种现象，后面可是很强
烈的道德呼吁喔：
but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil.
Hence we must bear without complaining the undoubtedly bad effects of the
weak surviving and propagating their kind.
翻译翻译，这是啥意思。
: : 不然一个面对同性恋面对非教徒都会拼命找资料的人，却会连这么简单的基础知识都找
: : 不到？
: 因为真的找不到。你找到资料，但神理解完全相反的解释。
: 我再解释一次: 癌症是好的机制，患癌者就是被这个好机制淘汰掉的不适者
: 你把癌症跟患癌者两个搞混了，才会讲出这种离谱的论述。
: : 我大概可以猜到为什么他会这么尽力的抹黑演化论，毕竟把演化论讲的残忍、希特勒一
: : 点才好质疑主张科学的人的道德，然后借此说：你看吧，你信的都是狗屁，到最后人道
: : 什么的还不是得靠我们的上帝。
: 你应该去研读一下，理解一下为什么 Sam Harris那么努力的想用神经科学发展出一套
: 像宗教那种绝对道德标准。
: 因为道德就是科学无神论的致命伤好吗? 不要闹了，很难看。
所以你觉得科学无神论都信Sam Harris那套？别闹了，我们还有其他非宗教的道德来源啊
，少自大了好吗？
: : 问题是抹黑别人并不会让你看起来比较高尚，反而让你看起来更可悲，因为你竟然只
: : 能透过抹黑一个科学理论来让你的道德看起来高尚点，更何况网络很方便，要找打脸的
: : 文章也很方便，你表现出来的演化论素养就是连国中生都不如，因为国中生都知道镰状
: : 红血球的案例。
: : 什么时候你才可以抛掉那种道德上的傲慢别歪曲别人的学问？
: 小朋友，我很抱歉，但你论述讲反了。不要嘴啥学问好吗?
: :