Re: [讨论] 诠释A与诠释B

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2018-05-19 20:07:07
※ 引述《DaiRiT (戴尔特)》之铭言:
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: : 3.2.1
: : 对事实Bi,我们首先有诠释BiDai:
: : → DaiRiT: 圣经本身就是编造的谎言 前后一堆矛盾 里面的上帝是真的? 05/17 22:
: 43
: : [...]
: : 推 DaiRiT: 教徒都不知道圣经抄袭各种古文明神话吗 05/17 22:
: 46
: : 按照我的定义,这就是对于圣经的“坏诠释”(没有价值判断,定义详参上2.);
: : 那么,这个诠释BiDai算是一个对于圣经中上帝非真实的“证明”吗?
: 这边你又出问题了,我所说的并不是诠释,而是客观观察来的,抄袭其他古文明神话难道
: 是诠释?
的确是诠释
如果要说诗篇有抄袭,那大概是有比较确切的证据
但要说抄袭其他古文明神话
一是在圣经的创世神话中,人的地位远远高于其他古文明神话,这是显著的不同。
二是在"人类能用文字记载"以前,口述传统到底谁比谁早,很难说。
因此保守的"诠释"是--创世神话有共同的起源。
就像不少古文明神话都有提到洪水毁灭,难道你可以说那些也抄袭?
是中国抄袭印度?还是印度抄袭中国?还是中国和印度都抄袭希腊再自己改?
还是中国和希腊都抄袭印度再自己改?
还是......保守一点诠释,那些流传的传统有共同的起源
: 就说了,你已经被“诠释”绑架,或是陷入“诠释”泥沼身陷其中脱困不了
其实是你考虑得少,话说得武断..
: : 3.2.2
: : 很明显地,
: : 基督徒有各种解释来回应那些所谓的“矛盾”、“抄袭/引用/改写/再创作”。
: : 这就是诠释BiChr(i),i=1~n,n∈N,
: : 例如说,矛盾是表示圣经呈现罪人的宗教经验之各种冲突;
: : 或者,矛盾是表面的,甚至是写作者故意的,为了表达某些尖锐的意见;
: : 还有,圣经就是“渐进启示”,旧约就是粗糙的、充满需要分辨的,
: : 如同沙金需要掏去砂石,新约才是完全的启示;
: : “抄袭/引用/改写/再创作”一般的解释就是说,
: : 希伯来作者用邻近文化的东西来进行宗教批判,或者宗教思维的突破,
: : 因为明显地圣经使用那些素材却表达更加精致化或者起码“不同”的宗教思维。
: : 无论同不同意,以上就是部份的BiChr(i),i=1~n。
: : 3.3
: : 既然除了诠释BiDai外,我们还有BiChr(i),i=1~n;
: : 那么诠释BiDai就不是对于事实Bi的“唯一”理性之诠释;
: : 那么诠释BiDai要怎么说自己是“客观的事实”呢?
: : 理性的,未必是符合事实的。
: : 更何况各种诠释都可以找到非理性、可吐嘈之处XD
: : 如果BiChr(i),i=1~n,都可以说成是循环论证、不可否证,
: : 那么BiDai不也是循环论证、不可否证?
: 这边错得更是离谱
: 我完全是根据基督教脉络来看,基督教宣称圣经完全无误,圣经是神的话语(这也是基督
基督教宣称圣经完全无误?什么是"误"
基督教脉络?
圣经无误的议题,两千年教会历史,近两百年才比较在吵圣经是否无误
真要谈"基督教脉络"的话,你只看到末梢里面的一个小片断
话别太早说满了
: 信仰笑点之一,先前提说圣经正确无误中间透过“诠释”之类的再来说圣经正确无误,
: 超屌的循环论证)
: 只要被打脸就换别的说法,最经典例子就是被打脸改说是比喻,一个论述要是过程脉络、
: 逻辑不顺到处矛盾你会接受他的结论?当然不会嘛,那基督教结论神存在我当然否定,就
: 是因为整个脉络错到不行,包括刚刚所说的观察到抄袭以及历史上被各种打脸
: 另外,被打脸要改不是不行,而是改了要有强力论点支持,在科学上类比就是强烈证据支
: 持,不让就变成伪科学之流
: 像是同性恋是否道德,根据同本圣经有的会说同性恋不是罪,有的说同性恋是罪,有的说
: 有罪但是可以同婚,有的说有罪不能同婚并且说支持同婚的基督徒是假牧师、魔鬼代言人
: www ,请问哪种说法比较有强烈证据支持?完全没有,两者信心水准是一样的,有的只是
: 自爽解释,基督教被打脸改说法跟改之前的说法是无法比较谁比较正确,就如同你说好诠
: 释坏诠释未必哪个真实,你的好诠释是他的坏诠释,他的好诠释是你的坏诠释,而不论好
: 坏诠释没有谁比较正确真实这样的客观观察结果来看,基督教的脉络不可信,因此基督教
: 的人格神不可信
: : 但差别是,我承认BiChr(i),i=1~n,都不是“证明”,
: : 而是对人生有益处/坏处的“诠释”(比喻说明请参以上1.~2.);
: : 但Dai要称自己是“证明”、不是“诠释”?XD
: : 那跟板上部份把诠释说成是证明的基督徒到底差在哪边?XD
: 你跟其他基督徒版友说法都是有问题的,差别在于问题面向不同
有问题是真的,但你大概还没看清问题所在。
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-05-19 21:33:00
如果说众传说与信仰都可能有相同起源那么我们能说圣经不是唯一对人类的启示吗?毕竟其他宗教信仰不可能只记载了跟圣经雷同的史实然而就这么刚好,他们的教义与思想就不是神的话语但历史流水帐毕竟不是传承的教条吧这样说起来,那倒可以假设其他宗教信仰者所得到的神谕或教条都是所谓的普遍启示了

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