调查：你支持这个‘廉价见证’清单吗？
作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板
Christianity
标题 [讨论] 对面神归谬法的神学省
思
时间 Wed Apr 18 10:14:42 2018
信心/经验证据不是那样随便的东西，
例如sCH说他相信世界存在是上帝存在的证据，那这个“相信”就变成“证据”，
这样子一方面把【信心变得廉价，也把证据变得随便，】
所以面神才可以大举入侵。
说实在，基督宗教的确有一些“证据”，
但也不是能够那么廉价地表述，
或者混在一堆莫名其妙的“证据”中，
那真实的证据也被人不屑一顾了。
因为一堆人提供一堆【廉价的证据，】
那反基者才能够简单地如法炮制来支持面神；
关键问题就在于“证据”跟“信心”都被一堆基督徒给搞到廉价了，
这才是面神给我们最大的反省与警惕。
作者 neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧) 看板 Christianity
标题 Re: [讨论] 基督教的“证据”
时间 Thu Apr 19 09:50:04 2018
推 NewCop: 其实就像neo说的，证据有很多种 04/19 16:57
→ NewCop: 有些能被拿来当作证据是因为他具有很强大的说服力 04/19 16:59
→ NewCop: 有些拿来当证据是因为我们先相信证据要证明的事 04/19 16:59
→ NewCop: 这边的问题在于：神的存在到底属于哪一种？ 04/19 17:00
→ NewCop: 或许可以想想看，大部分基督徒是因为信了主才相信世界是 04/19 17:01
→ NewCop: 神的创作，还是因为承认"世界是基督教的神的创作"而开始信 04/19 17:02
推 NewCop: 信主？ 04/19 17:02
推 NewCop: 如果人证是肯定的证据，难道无神论者说根本没有神就不是 04/19 17:04
→ NewCop: 肯定人证？其他宗教说世界是他们的神造的就不是人证？ 04/19 17:06
================================================
鄙人先提到‘万物直接证明神的存在’并好几个人引用圣经经文支持后，然后哇啦哇啦，
叽叽喳喳的，三尺就宣称，这种观点是‘一方面把信心变得廉价，也把证据变得随便’，
而我们提出的‘以信心相信的证据’是‘廉价的证据’，使得‘那反基者才能够简单地如
法炮制来支持面神’。简单的说，三尺的立场就是：基督教应当放弃其反智，反科学和反
逻辑的所谓‘信心+圣经’的主观证据，而迎合反基者，用反基督教的方式来证明神的存
在。
可能大家还搞不清楚三尺到底在玩什么？
简单的说，他的立场就是当时‘自由主义神学’的立场：为了让基督教在理性和科学的现
代社会中继续生存，基督教应当剔除其主观，迷信并无法证明的教义内涵，例如：信心，
圣经的不辩自明性，超自然的启示/神蹟，等等。其结果，就是布特曼的‘去神话化’。
好玩的是，NC还傻愣愣的敲边鼓，‘如果人证是肯定的证据，难道无神论者说根本没有神
就不是肯定人证？其他宗教说世界是他们的神造的就不是人证？’当然，我相信，如果那
天一个佛教徒拿得出‘肯定人证’，伟大的NC就可以皈依佛教了？！
当然，我以‘三尺无法证明自己的信心=三尺没有信心=三尺不是基督徒’跟三尺纠缠，看
得懂，就看得懂我在干嘛；看不懂的，就看不懂我在干嘛！（当然，我还可以把同样的逻
辑延伸为‘三尺无法证明自己是一个人=三尺不是人=三尺不是一个存在的人’继续玩下去
。。。。哈哈！）
好了，言归正传，为了驳斥这种‘廉价证据’的谬论，我列出一个清单：
1- 宇宙万物证明神的存在
Rom 1:20 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造
之物就可以晓得，叫人无可推诿。
2- 以色列人的存在证明耶和华的存在
Isa_43:10 耶和华说：你们是我的见证，我所拣选的仆人。既是这样，便可以知道，且
信服我，又明白我就是耶和华。在我以前没有真神（真：原文作造作的）；在我以后也必
没有。
Isa_43:12 我曾指示，我曾拯救，我曾说明，并且在你们中间没有别神。所以耶和华说
：你们是我的见证。我也是神；
Isa_44:8 你们不要恐惧，也不要害怕。我岂不是从上古就说明指示你们吗？并且你们是
我的见证！除我以外，岂有真神吗？诚然没有磐石，我不知道一个！
3- 施洗约翰证明耶稣是神
Joh_1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
Joh_1:15 约翰为他作见证，喊著说：“这就是我曾说：‘那在我以后来的，反成了在我
以前的，因他本来在我以前。’”
Joh_1:19 约翰所作的见证记在下面：犹太人从耶路撒冷差祭司和利未人到约翰那里，问
他说：“你是谁？”
4- 使徒们见证耶稣是神
Joh_3:11 我实实在在的告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的
；你们却不领受我们的见证。
Joh_3:26 就来见约翰，说：“拉比，从前同你在约但河外、你所见证的那位，现在施洗
，众人都往他那里去了。”
5- 信徒的灵/良心见证基督是神的儿子
Rom_1:9 我在他儿子福音上，用心灵所事奉的神，可以见证我怎样不住的提到你们；
Rom_2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念
互相较量，或以为是，或以为非。）
Rom_9:1 我在基督里说真话，并不谎言，有我良心被圣灵感动，给我作见证；
6- 福音向万民作见证
Mat_24:14 这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。”
以上都是基督教单方面以主观方式提供的‘廉价证据’，不知道您，作为基督徒，相信并
支持吗？（以上就是，‘非基督徒’别来乱！）
同意？回答‘1’；不同意？回答‘2’？