Re: [讨论] 西敏信仰告白:第十六章 论善行

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-03-01 02:46:20
心理学有个很有趣的实验,实验很简单:
第一组: 文章上色划重点
第二组: 文章上色随便乱乱划
猜猜哪一组在之后的阅读小考有比较好的表现?
当然是第一组嘛,你随便乱划重点其实就是蓄意在扭曲
作者原意。
所以引文里原本theologe随便乱上的色通通去到,我也不
上色,板友自己看完整的原论述。
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 1.非信徒身上有圣灵的工作,不是没有
: 第十章(10.4):
: "四、其他未蒙拣选者,虽然可能藉道的传讲蒙呼召 (p),也可能经历一些圣灵
: 一般的运行 (q),但他们并未真正来就基督,所以不能得救 (r)。更何况那 些不承认基
: 督教信仰的人,更不能靠任何其他方法得救;无论他们按照天然的光、
: 和自己所信奉的宗教规条,如何殷勤(行善)生活,也不能得救(s)。
: 任何肯定他们、坚称他们可以得救的说法,都是非常有害的,应该 加以唾弃"
这整段在讲啥? 没被拣选者有可能经历圣灵吗? 好像答案是肯定的,但是 (很重要)
这种经历不代表什么、我们也不应该鼓励或肯定不承认基督者的行为。
说非基督徒的行为是圣灵带领的善根本就是断章取义,拿作者含蓄的不确定语句
来当重点划。
: 善行本就跟得救无关,这个我之前讲过了
: 推 theologe: "要行“与得救相关”的属灵的善事" 你们果然是假改革宗 02/28 09:54
: → theologe: :p 02/28 09:54
: → theologe: 行善是理所当然,要让世界运作下去的需要,不是为了得 02/28 09:55
: → theologe: 救。 02/28 09:55
: “天然的光”就是自然启示。
: 2.非基督徒有没有可能按神的话来行事呢?
: 按sCH引的:
: : “未重生之人所行的事,按事体的本身来说,虽然是神所吩咐的,对己对人都有益处,
: : 但并非出自信仰所洁净的心,也不是按照正当的方法,即根据神的话所行的,
: : 没有荣耀神的正当目的;所以这些行为是罪恶的,
: : 不能讨神的喜悦,也不能叫人有从神领受恩典的资格。
: : 然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。”(16.7)
: 明显是有可能的,
: 信条这边聚焦的也是在于出于神的话的行为。
: 申10:18 他为孤儿寡妇伸冤,又怜爱寄居的,赐给他衣食。
: 弥6:8 世人哪,耶和华已指示你何为善。祂向你所要的是什么呢﹖只要你行
: 公义,好怜悯, 存谦卑的心,与你的上帝同行。
: 故神的话+圣灵的一般运行,这个sCH归纳的善行定义:
: "“善行”= “根据神的话语”加上“ 基督的灵 ”所做的行为",
人家的“善行”,用theologe你自己之前的论述就是需要“真实信”。
结果你回说,阿,不需要真实信也可以有善行。
是哪种善? 标准是啥?
你跟我说按基督教的标准,非基督徒、没有根据神的话和圣灵带领可以行出基督教
标准的“善”? 不要搞笑好吗? 那个善本来就是跟上帝与信仰绑定的。它的默认
就是只有得救者有所谓的“善”。没有得救哪来圣灵的持续带领善行?
: 非基督徒当然是有可能做到的,
: 只是这些无法使人得救。
那要看你是哪种善。你说非基督徒可以行出非基督徒定义的善当然可以。
但这不是废话吗? 定义扭来扭去很好玩喔?
: 并且有不完全之处,就是我之前讲的,
: 这些行为“出于神”,却没有“归于神”。
: 3.
: 我们无法区分现在的这位你要论断的“非基督徒”,
: 会不会其实是将来会变成基督徒,
: 所以现在圣灵早已在他身上动工了。
: 或者,正如来11那样,
: 他是由圣灵带领,
: 他根本不知道他的心是指向基督。
: 这也是我之前讲过的。
我来示范一下随便乱上色
: 来
: 11:23 摩西生下来,他的父母见他是个俊美的孩子,就因着信,把他藏了三个月,
: 并不怕王命。
: 11:24 摩西因着信,长大了就不肯称为法老女儿之子。
: 11:25 他宁可和 神的百姓同受苦害,也不愿暂时享受罪中之乐。
: 11:26 他看为基督受的凌辱比埃及的财物更宝贵,因他想望所要得的赏赐。
: 11:27 他因着信,就离开埃及,不怕王怒;因为他恒心忍耐,如同看见那不能看见的主。
: 11:28 他因着信,就守(或译:立)逾越节,行洒血的礼,
: 免得那灭长子的临近以色列人。
看上面的上色,我们可以得证说,当基督徒重点是要有好行为,要忍耐喔! 啥信的,
通通不是重点,没被上色划到。
: ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言:
: : 西敏信仰告白定义“善行”:
: : “只有神在祂神圣的话语中命令去行的那些事才是善行。
: : 如果不是根据神的话语,而是出于人盲目的热心,
: : 或是出于人所谓善良的意图,都不算是善行”(16.1)
: : “而圣徒行善的能力一点也不属于自己,而是完全得自基督的灵。
: : 他们除了已经领受的诸般恩典之外,必须有圣灵在他们心里运行,就有行善的能力,
: : 因为我们立志行事都是神在我们心里运行,为要成就祂的美意”(16.3)。
: : “未重生之人所行的事,按事体的本身来说,虽然是神所吩咐的,对己对人都有益处,
: : 但并非出自信仰所洁净的心,也不是按照正当的方法,即根据神的话所行的,
: : 没有荣耀神的正当目的;所以这些行为是罪恶的,
: : 不能讨神的喜悦,也不能叫人有从神领受恩典的资格。
: : 然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。”(16.7)
: :
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-03-01 12:38:00
人家th在此篇 #1Qbd7KHX 已经清楚的表示:非基督徒是有可能做到“根据神的话语”加上“ 基督的灵 ”所做的行为,然后人家th又强调“只是这些无法使人得救”,真的很搞笑且模棱两可...简单来讲,重生得救之人“才会有”基督的灵,现在th一方面说非基督徒能有基督的灵去做善功,另一方面又说无法使人得救,说法前后矛盾、模棱两可,一方面想偷偷暗示其实非基督徒能做出“根据神的话语”加上“ 基督的灵 ”的善功,这样其实是得救的,另一方面又怕被围剿只好说“只是这些无法使人得救”。不愧为模棱两可之世俗化神学的代表,再度吓坏本人了。然后乱扯什么天然之光这点就不用多讲了,整个在虾扯蛋。建议th看完西敏信仰告白16.7十遍就能知道自己搬什么天然之光有多扯了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-01 14:30:00
16.7只是说那些善功仍是sinful,也就是不完全的善功,但其内涵还是善功。而无论基督徒或非基督徒的善功,都无法使人得救,因为行善只是“义务”。且基督徒也无法行完全(16.4);16.2也说行为就是证明“信心”罢了。"然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。"非基督徒要面对善行,不能忽略之而随意放纵;要如何做到?那还是回到自然之光以及圣灵一般的运行,就是普遍恩典

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