#1QawU-Kv
→ pinjose: 什么叫恢复，就是已经不是原初啊02/27 17:23
→ pinjose: 而恢复后，才有行真善的可能(配合神的生命)02/27 17:24
→ pinjose: 根本不是你说的，恢复前就可以发出真善懂吗02/27 17:24
推 theologe: 恢复前可以有不完全的良善。我们是从这个不完全进到否性02/27 17:27
→ theologe: 神学的“类比”中去理解完全的良善。02/27 17:27
→ pinjose: 你到底知步知道我说的真善就是神自己02/27 17:28
→ theologe: 若失去这个“类比”，则否性神学也无法运作。02/27 17:28
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推 theologe: 罗12：1，若肉体本身就是罪恶，如何献上身体？02/27 17:39
→ theologe: 林后7：1 亲爱的弟兄啊，我们既有这等应许，就当洁净自02/27 17:41
→ theologe: 己，除去身体、灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。"02/27 17:41
→ theologe: 是除去“污秽”，不是除去身体本身。02/27 17:41
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推 theologe: 能够献上身体，就表示身体保留了良善的潜质。02/27 17:45
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→ theologe: 所以更证明救赎除去的是罪恶污秽，而不是身体本身。 02/27 17:46
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推 theologe: 被恢复前只是因为主人是罪，但这个奴仆（身体）本身是向02/27 18:03
→ theologe: 善、向着神的，故才有罗7的挣扎。罗7我支持是讲信主前状02/27 18:04
→ theologe: 态这派的解释。02/27 18:04
→ theologe: 信主后的挣扎，是一个是否从“罪不再是主人”这件事中02/27 18:06
→ theologe: 获得真自由的过程。02/27 18:06
→ theologe: 故身体不是问题，主人才是问题。02/27 18:07
→ theologe: 故没有什么“靠自己”的问题，这是假议题，是一种罪恶仍02/27 18:09
→ theologe: 作主的欺骗

什么叫恢复，就是已经不是原初啊而恢复后，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你说的，恢复前就可以发出真善懂吗

恢复前可以有不完全的良善。我们是从这个不完全进到否性神学的“类比”中去理解完全的良善。

你到底知步知道我说的真善就是神自己

若失去这个“类比”，则否性神学也无法运作。罗12：1，若肉体本身就是罪恶，如何献上身体？林后7：1 亲爱的弟兄啊，我们既有这等应许，就当洁净自己，除去身体、灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。"是除去“污秽”，不是除去身体本身。能够献上身体，就表示身体保留了良善的潜质。所以更证明救赎除去的是罪恶污秽，而不是身体本身。被恢复前只是因为主人是罪，但这个奴仆（身体）本身是向善、向着神的，故才有罗7的挣扎。罗7我支持是讲信主前状态这派的解释。信主后的挣扎，是一个是否从“罪不再是主人”这件事中获得真自由的过程。故身体不是问题，主人才是问题。故没有什么“靠自己”的问题，这是假议题，是一种罪恶仍作主的欺骗--要说服人不以神为真实的主人。基督徒理应脱离这个骗局，只是常常软弱；非基督徒则是仍在这个局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼唤其走出这个骗局、透过基督与神连结。人在接受主前，必定已经受到普遍恩典、特殊恩典的时时光照，否则我们无法理解神的慈爱与审判的公平，也无法解释人是怎么信主的。行善是理所当然，要让世界运作下去的需要，不是为了得救。非信主的各行各业人员在其岗位上依循专业伦理，这个世界才得以运作，也让人对于正义公理不失去盼望。这个盼望就是追求上帝的可能性。“全然败坏”是针对得救议题，不能随意扩散出来。改革宗特殊恩典跟普遍恩典的区分，你们果然知道很少。bq说"这个世上都没公义了，如何相信死后的公义"，就是说明否性神学若不承认这世上存在（不完全）良善、不看到人性的光辉，如何去想像跟理解更完全的公义呢--否性神学就无法运作。对神学思维来说，否性神学常常比肯性神学来得更重要。或者说，对于实际信仰而言。“否认己”就是一种否性神学实际的操作；若没有“己”，要如何否定、超克之？“己”就是否性神学的重要素材。我们必须把真实的自己献在主面前（罗12：1），才能经历上帝的成全与修正。但若一开始就把“己”弄不见了，那上帝工作的对象是什么？信仰也就变成抽象化、脱离世间现实的虚无飘渺。