http://www.lsmchinese.org/online-reading/life-study/gen056.html
祂必须等候，直到我们天然的生命受对付、被了结。然后，照着祂的时候，祂要进来作恩
典的力量，藉我们生出祂所渴望得着的。倘若我们要成就神呼召的神圣目的，我们都必须
学习这基本的功课。切勿想要凭著天然的力量，照着自己期待的时候成就神的目的。神有
祂的作法，有祂的时候。惟有凭祂的作法，并在祂的时候，我们才能生出基督，以成就祂
的目的。
我们需要看见把夏甲和以实玛利赶出去的属灵意义。你和所有的基督徒一样，从得救那天
起，就一直想要行善。但神对付你，使你许多时候受到管教并切割。
这样，我们弟兄们就学了功课，恨恶自己天然的生命，以及由自己所产生的一切善事。
基督已经在我们基督徒的生命里生出，但我们仍然保留我们的以实玛利，迟疑不肯放弃我
们的好行为。我们许多人仍然夸耀自己天然的良善，
紧抓着律法并你天然的品性和良善。今天很少基督徒有胆量像撒拉那样说，‘把这使女
和她儿子赶出去。’很少人会说，‘把律法赶出去，把肉体的努力赶出去，把我努力所得
的一切成就赶出去。

“夸耀”天然的良善，而不把这良善归荣耀与神，这才是问题，也是这良善无法进一步完全的关键。"祂救赎我们受造的部分，以恢复我们"我引的那一篇很清楚，十字架要除掉的是“罪败坏堕落处”，而非上帝创造的美好。“夸耀自己的善”就是“罪恶堕落处”，不是“创造的美好之处”。要除掉的是这个“夸耀”，而非“良善”；要处理的是不完全的良善，而不是否定上帝恩典使之存在的良善。信主之前的特长，信主之后仍然存在；只是之前是为了服务自己、各种有形无形偶像，但信主后却是服事神、被主修正至完全。好笑，我引那篇明明就说旧人分两个部分，是你们把天然生命跟旧人混用，造成这个混淆。而若生命读经自己矛盾，那我反对这种侮蔑上帝创造的部分

没有矛盾啊，不懂不会问吗

上帝的创造部分是要被恢复，而非被除灭。堕落的部分才需要被除灭。你若混淆成上帝的创造部分要除灭，除非我引的那篇被否定。

什么叫恢复，就是已经不是原初啊而恢复后，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你说的，恢复前就可以发出真善懂吗

恢复前可以有不完全的良善。我们是从这个不完全进到否性神学的“类比”中去理解完全的良善。

你到底知步知道我说的真善就是神自己

若失去这个“类比”，则否性神学也无法运作。

你现在是在论述不接受神的人也可以倚靠神活出出于神生命的真善不一样，手套就不是手

善一定要与“真理”结合，所以从来没有“凭己”的善。错字："照"神的形象造的

没接受神前，人行的善有基督吗？证据？你说得根本没有圣经支持

这世界是藉著基督造的。

顶多就一句被误解的一切美善保罗明明说肉体中没有良善，你要窜改吗

普遍启示/普遍恩典/外邦的义人...这些经文一大堆。那是被罪俘虏的肉体，不是肉体本身有问题。

所以，肉体里面到底有没有良善？

罗12：1，若肉体本身就是罪恶，如何献上身体？林后7：1 亲爱的弟兄啊，我们既有这等应许，就当洁净自己，除去身体、灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。"是除去“污秽”，不是除去身体本身。

哈哈，断章取义喔，这边献上身体就是指被罗8：2后，而能8：4不然你以为什么是献上身体，请问恻隐之心救人是献上身体吗？你没有罗8：2献上什么？

能够献上身体，就表示身体保留了良善的潜质。

晚点我整理一篇比较有体系的

所以更证明救赎除去的是罪恶污秽，而不是身体本身。

恢复器皿，这个一点都没问题问题就在恢复前的器皿，有没有从神生命而来的真善你好像一直想拉焦点到旁边我们争论的，是有神与否请对焦简单说，我认为基督徒才能照着灵而活，你认为非基督徒(拒绝神的人)也可，对吧？你认为凭天然的创造，人在接受神前，就能活出神的真善这才是争议焦点

被恢复前只是因为主人是罪，但这个奴仆（身体）本身是向善、向着神的，故才有罗7的挣扎。罗7我支持是讲信主前状态这派的解释。信主后的挣扎，是一个是否从“罪不再是主人”这件事中获得真自由的过程。故身体不是问题，主人才是问题。故没有什么“靠自己”的问题，这是假议题，是一种罪恶仍作主的欺骗--要说服人不以神为真实的主人。基督徒理应脱离这个骗局，只是常常软弱；非基督徒则是仍在这个局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼唤其走出这个骗局、透过基督与神连结。人在接受主前，必定已经受到普遍恩典、特殊恩典的时时光照，否则我们无法理解神的慈爱与审判的公平，也无法解释人是怎么信主的。

https://goo.gl/Xc7DQM自亚当堕落之后，人类死在罪恶过犯当中（弗 2：1）属乎血气的人，心中完全与善为敌，死在罪中th小朋友，临刀Ａ泡咪已经昧烂阿～不要再假装改革宗啦，哩ａ阿母叫哩卡紧回去ㄘ方便面～

th想要保留人堕落后还有一点点的良善真是用心良苦。

“夸耀”天然的良善，而不把这良善归荣耀与神，这才是问题，也是这良善无法进一步完全的关键。"祂救赎我们受造的部分，以恢复我们"我引的那一篇很清楚，十字架要除掉的是“罪败坏堕落处”，而非上帝创造的美好。“夸耀自己的善”就是“罪恶堕落处”，不是“创造的美好之处”。要除掉的是这个“夸耀”，而非“良善”；要处理的是不完全的良善，而不是否定上帝恩典使之存在的良善。信主之前的特长，信主之后仍然存在；只是之前是为了服务自己、各种有形无形偶像，但信主后却是服事神、被主修正至完全。好笑，我引那篇明明就说旧人分两个部分，是你们把天然生命跟旧人混用，造成这个混淆。而若生命读经自己矛盾，那我反对这种侮蔑上帝创造的部分

没有矛盾啊，不懂不会问吗

上帝的创造部分是要被恢复，而非被除灭。堕落的部分才需要被除灭。你若混淆成上帝的创造部分要除灭，除非我引的那篇被否定。

什么叫恢复，就是已经不是原初啊而恢复后，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你说的，恢复前就可以发出真善懂吗

恢复前可以有不完全的良善。我们是从这个不完全进到否性神学的“类比”中去理解完全的良善。

你到底知步知道我说的真善就是神自己

若失去这个“类比”，则否性神学也无法运作。

你现在是在论述不接受神的人也可以倚靠神活出出于神生命的真善不一样，手套就不是手

善一定要与“真理”结合，所以从来没有“凭己”的善。错字："照"神的形象造的

没接受神前，人行的善有基督吗？证据？你说得根本没有圣经支持

这世界是藉著基督造的。

顶多就一句被误解的一切美善保罗明明说肉体中没有良善，你要窜改吗

普遍启示/普遍恩典/外邦的义人...这些经文一大堆。那是被罪俘虏的肉体，不是肉体本身有问题。

所以，肉体里面到底有没有良善？

罗12：1，若肉体本身就是罪恶，如何献上身体？林后7：1 亲爱的弟兄啊，我们既有这等应许，就当洁净自己，除去身体、灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。"是除去“污秽”，不是除去身体本身。

哈哈，断章取义喔，这边献上身体就是指被罗8：2后，而能8：4不然你以为什么是献上身体，请问恻隐之心救人是献上身体吗？你没有罗8：2献上什么？

能够献上身体，就表示身体保留了良善的潜质。

晚点我整理一篇比较有体系的

所以更证明救赎除去的是罪恶污秽，而不是身体本身。

恢复器皿，这个一点都没问题问题就在恢复前的器皿，有没有从神生命而来的真善你好像一直想拉焦点到旁边我们争论的，是有神与否请对焦简单说，我认为基督徒才能照着灵而活，你认为非基督徒(拒绝神的人)也可，对吧？你认为凭天然的创造，人在接受神前，就能活出神的真善这才是争议焦点

被恢复前只是因为主人是罪，但这个奴仆（身体）本身是向善、向着神的，故才有罗7的挣扎。罗7我支持是讲信主前状态这派的解释。信主后的挣扎，是一个是否从“罪不再是主人”这件事中获得真自由的过程。故身体不是问题，主人才是问题。故没有什么“靠自己”的问题，这是假议题，是一种罪恶仍作主的欺骗--要说服人不以神为真实的主人。基督徒理应脱离这个骗局，只是常常软弱；非基督徒则是仍在这个局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼唤其走出这个骗局、透过基督与神连结。人在接受主前，必定已经受到普遍恩典、特殊恩典的时时光照，否则我们无法理解神的慈爱与审判的公平，也无法解释人是怎么信主的。

https://goo.gl/Xc7DQM自亚当堕落之后，人类死在罪恶过犯当中（弗 2：1）属乎血气的人，心中完全与善为敌，死在罪中th小朋友，临刀Ａ泡咪已经昧烂阿～不要再假装改革宗啦，哩ａ阿母叫哩卡紧回去ㄘ方便面～

th想要保留人堕落后还有一点点的良善真是用心良苦。

"要行“与得救相关”的属灵的善事" 你们果然是假改革宗：p行善是理所当然，要让世界运作下去的需要，不是为了得救。非信主的各行各业人员在其岗位上依循专业伦理，这个世界才得以运作，也让人对于正义公理不失去盼望。这个盼望就是追求上帝的可能性。“全然败坏”是针对得救议题，不能随意扩散出来。改革宗特殊恩典跟普遍恩典的区分，你们果然知道很少。bq说"这个世上都没公义了，如何相信死后的公义"，就是说明否性神学若不承认这世上存在（不完全）良善、不看到人性的光辉，如何去想像跟理解更完全的公义呢--否性神学就无法运作。对神学思维来说，否性神学常常比肯性神学来得更重要。或者说，对于实际信仰而言。“否认己”就是一种否性神学实际的操作；若没有“己”，要如何否定、超克之？“己”就是否性神学的重要素材。我们必须把真实的自己献在主面前（罗12：1），才能经历上帝的成全与修正。但若一开始就把“己”弄不见了，那上帝工作的对象是什么？信仰也就变成抽象化、脱离世间现实的虚无飘渺。

th反驳模式：你们好烂都说错了，然后就说开始补充一堆八竿子打不著的理论。

sCH的模式：th讲到点的东西都是“离题”。