Re: [讨论] 西敏信仰告白:第十六章 论善行

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-28 18:22:41
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: th,还是没有分辨出关键不同
: 神所吩咐的,人去行
: 我们来看看这件事。
: 神吩咐不可贪心,
: 所以非基督徒可不可以去行不可贪心,
: 当然可以,可是越行,就越发现自己的肉体本身就是充满贪心。
: (罗7)
: 神吩咐不可贪心,自然是希望人不可贪心
: 但同时也暴露人里面就是充满贪心(律法暴露人的罪)
: 必须要有神的生命(生命之灵的律)
: 才能达成真正合乎神心的不可贪心。
: 这就是律法总结就是基督。
: 没有重生的人,凭自己(心思为善的律)行不可贪心,与生命之灵的律就是不同
: 不要再持续混为一谈了。
其实引用罗马书并不能停止th的攻势
这样讲吧,你的例子不好,因为行善跟不贪心是有差异的两种概念
怎么说呢?
卖十元便当的阿婆,并不是因为律法的规定所以她认为只卖十元比较好。
信佛的陈树菊,她的捐献也不是因为大家都说好,或因为这样是对的。
你说神吩咐不可贪心,这些人非但没有贪心
她们的分享与奉献更不是每个人都能办得到,即使是基督徒也不例外,
如此这般,要如何解释不在神里面的人,可以更为慷慨乐于布施?
不是我们在这边说“人皆有罪,她们与我们并无不同,作的都不是神喜乐的事”
或是假设“她们也有挣扎,也许她们本来不想这么作”就能解套的。
你很软弱,我也很软弱,作为普通人,要承认这些很简单。
那这些少数人为什么没有表现出普遍的软弱呢?
又是怎样的意志,让她们决定作一些律法根本没有要求人们作的事。
老实说我真不知道她们在想什么,也不知道是谁让她们能如此无私。
th为什么要持续骚扰这议题呢?因为他认为这些都是神给的,
即使这些人并不信主。但为了反驳th,所以硬要找不适当的经文,
会是好的作法吗?
保罗说立志为善,那是发自内心,推己及人,而不是要人以己度人吧。
今天除非你我能知道便当阿婆或树菊桑是出于怎样的信念作那些事,
否则站在第三者的角度去评论他们行出来的善“是否由不得自己”,
都只是站着说话不腰疼,作不到的反而去论断作得到的,
自承贪心的人推测所有人都是同一般贪心,不觉得很容易理亏吗?
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:33:00
有一个关键,是阿婆如果认识神,回想自己是否会是贪心的圣经的默认是,众人眼里看为不贪心的阿婆认识神后,也会认为自己实在是贪心的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 18:37:00
那是她跟神的事吧,劳您论断吗?XD 基督徒只该想的只有一件事,就是自己的不足处,以及怎么让阿婆认识神...
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:38:00
这不是我论断,是圣经明言就是这样现在讨论的是传福音吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 18:38:00
圣经有说到未来有个陈树菊,她OOXX喔XD
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:39:00
圣经说到人里面的光景是怎样,这是普遍性的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 18:40:00
阿婆就算有问题,也未必是你论断的这样。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:41:00
我有论断怎样吗?人都有罪性是圣经的事实,这不叫论断人好吗去传福音,一样要叫人认识罪,认识自己缺少神,是如何不足。这都要扯论断......
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 18:44:00
人本来就都有罪性,但阿婆的问题是什么你无法这样论断。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:44:00
我论断什么?我指出,人(每一个)里面都是贪心的无一个例外把普遍性的说法,扯到特殊针对某一个另外,w这也不是自承贪心,而是按照圣经启示的问题你要吗就不相信圣经这么说,不要搞成好像是人的问题就像圣经说人都有罪的性情我承认了,也推论这是真的,你就扯什么我是以己渡人这样另外,你还论断了我做不到,你们所说的,不是自己一直在犯吗你的不需要旁人臆测,这只是出于你自己的一种想法其实也超暴力的一种思想控制,你没发现吗th论断捐钱送佛像不是真善,是不是对旁人的一种臆测?
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 19:03:00
看来是 W在论断别人以己度人,th在论断别人论断人
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 19:04:00
无聊,莫名奇妙论断别人解经错误
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 19:04:00
保罗不仅讲自己,也讲世人,否则罗马书对我们就
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 19:05:00
不同解经予以尊重,罗七
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 19:05:00
没有多大意义。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-28 19:19:00
我这样讲或许会有点对不起传统宗教的观点,但是像佛教或道教的人士行善,是否真的能跳出"善报"或"阴德"的概念?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 19:22:00
基督徒也会想等待上帝的“奖赏”阿,所以是不是五十步跟百步的问题。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-28 19:30:00
普遍来讲基督徒不是"行善的奖赏"而是"信神的奖赏"
作者: eno4022 (eno)   2018-02-28 19:32:00
w不要把p说的话想成是讲特定的阿婆就好了
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-28 19:32:00
行善是信神的义务,奖赏是信神的福利
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 19:35:00
没有人说陈树菊不是罪人。
作者: eno4022 (eno)   2018-02-28 19:36:00
只是提醒你一下,你这样搞大家很难继续愉快地玩耍
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 19:46:00
从讨论脉络来看,p是按照圣经陈明人人都是罪人,都需要耶稣,而非去论断人。如果硬要这样扯真的不太好。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 20:04:00
人人都是罪人,但具体的罪是什么,不应该去论断,特别是我们根本没有更多的细节资讯。慈济被一般舆论批评,是因为有一些具体的资讯,虽然那些资讯可能也是八卦参杂。
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 20:09:00
没有人要去论断具体的罪喔!th不要带风向。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 20:14:00
pin就在那边说什么贪心之类的喔,护航不要护到状况外。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 20:17:00
具体来说是这样,圣经暴露人没有爱,而这爱指的就是神的本身,这与一般人定义的爱就不一样而th一直带风向,变成我论断谁xx,没有爱而我的做法是分为天然的爱,神本身的真爱th又一直混淆,认为不接受耶稣的人,也有“真爱”同时带风向成我论断那些人没有爱,其实语言中意义已经不同,有些人比较会爱人,这些都是在天然范围里都不是我要论述的“神就是爱”当然对非信徒来说,如果觉得真爱刺耳不如就想成神之爱吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-28 20:37:00
名词其实一直是次要的,问题是真爱、真善的内涵,是否让人羡慕。
作者: mapuff (酒窝)   2018-02-28 21:08:00
p举贪心为讨论例子,而非论断,th不要护航自己而状况外
作者: bq0128 (不像个大人)   2018-02-28 21:59:00
看起来就是 只要非信徒做善事在基督徒眼里都是那般不屑呢贪嗔痴是众生皆有的,但我猜陈树菊的贪嗔痴比在版上的基督徒都少,你们还好意思论断别人?爱拿着圣经去指责那些比自己行的都好的人,这就是很多人讨厌基督徒的原因之一
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-28 22:35:00
Bq大,你有两点说不对,第一,基督徒不会去不屑非基督徒的善行,就像我说的,绝对没有哪个基督徒会求神让非基督徒少做善事,只会祷告求神保守他早日认识神第二,基督徒说的是出发点,不是对人,也不是对行为本身基督徒喜欢拿着圣经论断比自己好的非基督徒吗?在我看来更多基督徒是拿着圣经警醒自己只是非基督徒不容易深刻认识到这种基督徒,接触了也不会有特别深刻的印象
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 22:47:00
nc说的是
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-28 22:58:00
原来说出人得罪神有罪是论断,由此可想而知th传的福音有多么的不符合圣经只为了讨人喜悦了。th又再度让我惊呆了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-01 01:11:00
sCH又造谣了。我们讨论的是能否具体说阿婆犯的罪是哪一条。
作者: eno4022 (eno)   2018-03-01 04:20:00
对bq来说,可能说佛陀有罪不是义人他就会气死了这年头连在自己的信仰讨论板讨论教义都有人会崩溃
作者: mapuff (酒窝)   2018-03-01 05:20:00
bq没有抓到我们讨论的重点喔!基督徒并非不屑别人做善事!我们是强调,人人是罪人,都需要相信并接受基督。就像pin说的,重点是在于有神还是没有神。至于基督徒的行为该如何做好荣耀神,不是不重要,只是不是这个讨论串的重点。
作者: bq0128 (不像个大人)   2018-03-01 21:25:00
eno 我讲根本没上帝你才会气死吧~
作者: kalestorm (没心情)   2018-03-03 15:11:00
按照佛教、道教的说法,善行是解脱/修仙的基础,而不是等待奖赏如果佛、道教只停在善行,早就消亡啦^而彻底融入一般宗教
作者: bq0128 (不像个大人)   2018-03-04 10:42:00
佛教终极目标是解脱,重善因结善缘是累积福德

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