※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : → mapuff: 其实若按 theo的定义，本板上大部分人都没有信喔！ 12/11 2
2:
: : → mapuff: 能达到圣经标准的爱神爱人何等困难呀！ 12/11 2
2:
: 这篇theologe订的标题是“基督徒达不到爱神爱人？”
: 不过，我并没有这样说喔！(打迷糊仗？)
: 我谈的是按theo的定义，本版上大部分的人都没有信喔！
: theo先舍弃圣经标准，自创一条“真心信主、一生信主、必定得救！”
不用再戴这种帽子了，
我们这边读圣经就是这个结果。
不然我也可以戴你们更多同样的帽子。
: 并且说真的信必定有爱神爱人，守大诫命。
: 什么叫爱神爱人，什么较大诫命？
: 就简单讲“爱邻舍如同自己”好了
: 版上混乱的情形也很久了，有哪位板友敢说自己爱邻舍如同自己？
: 或是为我们的仇敌祷告？
: 或是有哪位从来没有冷淡退后过？
: 如果这样看来，按theo的标准，谁现在是得救的？谁是有真实的信的？
就我个人而言，尽力就事论事，
很多东西都容忍、跳过，
大家都在一些地方有所自制，
或者尽力找到沟通的可能，
这就表示大家都有“彼此相爱”的心，
只是可能智慧不足、倚靠神不足、收敛血气不足，
但不代表是“零”。
五饼二鱼、芥菜种、两个小钱.....，就是很重要的。
: 然而，我们一直鼓励弟兄姊妹，就算现在还不太像
: 但总要竭力追求操练，不停的联于主，照着灵而行，好活出基督的样式。
: 如同保罗在腓立比三章所说的，
: “我不是以为自己已经取得了，我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，
: 向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。”
: 神的旨意就是要我们完全，向我们天上的父完全一样。
: 所以，基督徒达不到爱神爱人？靠着主生命成熟后当然没问题。
: 但我们不把这当作得救的标准，theo别再搞混囉！
信心是得救的标准，
而信心的内涵是不是应该有“继续到底”、“展现神的生命”等品质？
就“真实的信心”这点，之前跟pin应该是有共识的。
老李的话再引一次：
"三 信什么
信心是有目标的。我们不能只注意信心，而忽略了信心的目标。信心的目标若错了，信心
就难得对。所以我们必须将信心的目标弄清楚，弄准确，必须看准了我们应该信什么。
[...]
（七）“信……圣经（神的话）。”约翰二章二十二节，五章四十六至四十七节。
一个人要信主耶稣，就必须信圣经，因为圣经是给主耶稣作见证的（约五39）。并且主耶
稣是神活的话，（约一1，“道”原文是“话”），圣经是神写的话。（提后三16）。神
活的话——主耶稣——乃是神写的话——圣经——的实际；神写的话——圣经——乃是神
活的话——主耶稣——的启示。所以人若不信主耶稣，就不能信圣经；照样，人若不信圣
经，也不能信主耶稣。主耶稣和圣经，是不能分开的。要信祂，就必须信圣经。一个不信
圣经的基督徒，就是一个不信的基督徒，也必是一个假的基督徒。"
: : → theologe: 灵的得救（称义）要靠神，魂的得救（成圣）一样要靠神。 12/11 2
2:
: : → theologe: 都是靠神，但你们拆成两块时，后面那块变成“行为成圣” 12/11 2
2:
: : → theologe: ；所以你们才一直说爱神爱人/进窄门/成圣很难；是很难、 12/11 2
2:
: 你又搞混了。
: 我们说灵的得救、魂的得救，并不像你把它拆成两块
: 我们视之为完整救恩中的两个不同阶段。
: 第一阶段是法理的救赎，使我们在灵里重生得救。
: 第二阶段是生机的救恩，这是要让灵扩展出来，浸透全人。
: 没有第一阶段，就不可能有第二阶段，请不要乱拆别人的论点。
你说第一阶段要在第二阶段“以先”，
就是把信心或得救拆成两个阶段，
我不拆开，就没有“以先”、“两阶段”这种东西。
或参上一篇
“信”就是使人称义的信，也是使人成圣的信。
成圣不是靠行为，
成圣靠的信，就是起初使人称义的信。
故若最后（按神的视角）发现没有成圣的信，
那也就没有称义的信。
因为这两个信是不能拆开的。
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