#1QBKTKRw
→ mapuff: theo自创的原则，不就是真心信主一生信主必定得救？12/12 08:40
→ mapuff: 而且还要让这一条凌驾圣经明文的经文呢！12/12 08:41
→ mapuff: 所以thoe不要乱抹黑喔！12/12 08:41
推 theologe: 那又不是我发明的。真心信主/真实的信，老李也这么讲；12/12 08:43
→ theologe: 一生/持续信主是经文的现在式。12/12 08:43
推 theologe: （“持续”非连续不中断；偶尔被过犯所胜，不是“持续”12/12 08:46
→ theologe: 概念所针对）12/12 08:46
推 theologe: https://goo.gl/ws7N1L "真心信主一生信主必定得救"是蔡12/12 10:09
→ theologe: 少琪牧师整理的，而我上面已经回过：真心信主/真实的信12/12 10:10
→ theologe: ，老李也这么讲；一生/持续信主是经文的现在式。12/12 10:11
→ theologe: “信到底”或许是我们的争论所在，对你们来说这不是“灵12/12 10:11
→ theologe: ”的得救之条件，但其实是你们“魂的得救”之条件。12/12 10:12
→ theologe: 我之前已经讲过，我这边谈的是全人的得救，就包含灵魂体12/12 10:13
→ theologe: ，所以两边是有互相理解的空间存在。12/12 10:13
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#1QBdNAby
mapuff：
: 会所的确认为完整的救恩是一个过程
: 更精确的说，分为法理的救赎和生机的救恩
: 而我们讨论的得救，脱离火湖的沉沦，属于法理的救赎。
: 你在这跟我扯生机的救恩，有点鸡同鸭讲混淆焦点吧！
→ theologe: 按“圣经要道”，法理救赎指的是灵的得救，生机指的是魂12/11 19:38
→ theologe: 的得救。而我们这边谈的，则是灵魂体全人的得救，所以当12/11 19:39
→ theologe: 然包含你们的法理与生机之整体。12/11 19:40
会所所谓生机或魂的得救，
西敏信条是说这叫“活的信心”；
耶稣是说“基督门徒背自己十架、进窄门”；
保罗是说“预备我们行善”、“义的奴仆”；
以弗所书说“成为圣洁、无有瑕疵”；
路德说这是每个基督徒因信得来的Beruf/志业/善功；
卫斯理：
"对卫斯理来说，成圣不是遥不可及，而是此生可遇见的事情，[...]
称义和成圣都是藉著信，不是看人的行为，所以人在此生可以因着信，
用上帝赏赐的善行，追求每一时刻的成圣。"
（https://goo.gl/5nd6T4 ，页7。）
当然双方冲突在于，
魂的不得救究竟意味着什么。
这部分你们可以说只是进补习班哀哭切齿1千年，
对我们来说就是变成山羊、哀哭切齿、永死。
这部分当然只能各自表述，
但魂的不得救（若用你们的术语）是共识，
只是你们认为这是受惩罚千年，
我们认为就是永死。
我们认为基督徒若有真实的信，
一定会结出果子，只是多寡以及是否能明显辨识的问题；
你们似乎认为结太少果子或者无法明显辨识其果子，
就是没进窄门、魂不得救，
但我们这边不是这样看。
太20：1-16
太
20:8 到了晚上，园主对管事的说：‘叫工人都来，给他们工钱，
从后来的起，到先来的为止。’
20:9 约在酉初雇的人来了，各人得了一钱银子。
20:10 及至那先雇的来了，他们以为必要多得；谁知也是各得一钱。
20:11 他们得了，就埋怨家主说：
20:12 ‘我们整天劳苦受热，那后来的只做了一小时，你竟叫他们和我们一样吗？’
20:13 家主回答其中的一人说：‘朋友，我不亏负你，你与我讲定的不是一钱银子吗？
20:14 拿你的走吧！我给那后来的和给你一样，这是我愿意的。
20:15 我的东西难道不可随我的意思用吗？因为我作好人，你就红了眼吗？’
20:16 这样，那在后的，将要在前；在前的，将要在后了。（有古卷加：因为被召的人多
，选上的人少。）”
那些看起来做工/结果子少的，
例如十架上强盗，
上帝的角度跟我们不一样，
祂珍视他们的五饼二鱼、两个小钱、搥胸顿足；
上帝对他们的人生有其美意，不是我们能够立刻理解的。