Re: [讨论] “失去救恩”的SOP?

楼主: mapuff (酒窝)   2017-12-11 14:02:13
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言:
: : 我没有在谈SOP,我谈的是案例。
: 你们是用案例在找规则,那就叫SOP。
如果theo大硬要把案例当规则,那也是你的自由。
不过说规则太死板,圣经里倒是鼓励我们要认识神的法则。
出33:13
我如今若在你眼前蒙恩,求你叫我知道你的法则,使我可以认识你,
好在你眼前继续蒙恩。
来3:10
所以我厌烦那一代的人,说,他们心里时常迷糊,竟不晓得我的法则;
: : 若你的论点无法用案例说明,要如何谈实践或应用?
: : 再者,用“偶尔”被过犯所胜,还是“持续”在罪中?
: : 这是空泛不切实际的空话。
: : 对照我们自己的经历,相信没有人是一路走来,从不冷淡或犯罪的。
: : 然而若在冷淡离开主的过程中,发生意外,
: : 那么从那人的一生来看,是否就是持续在罪中不悔改?
: 1.
: 你要规则,还是要信仰?
: 信仰就是:上帝必公义/公平审判、不轻看人芥菜种的信心,
: 上帝的审判必然让人心服口服。
: 他到底是一时冷淡、身不由己,还是已经有了新的爱人、“回不来了”?
: 上帝鉴察人心,祂一定有正确的判断,我们何必担心?
: (但我们当然要鼓励他重燃起初的信心/爱心,
: 希望他不要试探神/放弃自己)
: 规则就是:无论一时还是持续在罪中,都没有问题或都有问题!
: 或,在罪中到什么程度,没有问题;过了那个程度,就有问题!
圣经所明写的法则,就是我的信仰。
圣经所写因信称义的原则,我的确不担心。
我也相信神会鉴察人心。
你又为何把得救跟行为挂勾?
: 2.
: 信神=爱神爱人,
: 持续信神=持续爱神爱人。
: 你不设法理解我们这边是这样理解“信”
: (并且这绝对有信仰传统支持,不是我们编的),
: 就无法接受“爱神爱人”只是“信”之内的活动,不是信“之外”的行为称义。
我们赞同信神的人应该爱神爱人
信神的人也应该持续的爱神爱人
但把持续爱神爱人(行为)当作得救(称义)的条件
当然是行为称义。
罗马书十章九至十节:“你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死里复活,就必得救;因
为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。”
你舍弃圣经明言得救的话,自己创立原则(#1QBKTKRw的推文):
“真心信主,一生信主,必定得救!”
这是认为你的话比圣经还要可信可靠?
另外,马可福音16:16也说,信而受浸的必然得救。
照你那套说词,是否要持续爱神爱人来证明自己有真的信,
然后在临终前才能受浸,然后说自己得救?
: 信=持续爱神爱人=(灵魂体/全人之)得救。
: (完整的救恩是一个过程,贵派是用“生机的”来谈,或者一般讲“成圣”)
会所的确认为完整的救恩是一个过程
更精确的说,分为法理的救赎和生机的救恩
而我们讨论的得救,脱离火湖的沉沦,属于法理的救赎。
你在这跟我扯生机的救恩,有点鸡同鸭讲混淆焦点吧!
: (肉心的爱神爱人,当然是从“心”出发,而非死守律法或任何规则)
: (肉心,就是信就是单纯爱神所爱;
: 石心,就是要找到爱神爱人的规则
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 15:24:00
好文,弟兄逻辑清楚,思路清晰!
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-12-11 19:31:00
说不定本来就是很少人能得救 结果大家爽爽的自以为得救了
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 19:32:00
所以要回归圣经讨论啊!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-11 19:35:00
还是很多循环XD “持续”是一种“品质”,但不代表“连续不中断”。爱神爱人不是行为/律法,而是信。pin把简单信从整个信心过程里面分离出来,就是在搞细。按“圣经要道”,法理救赎指的是灵的得救,生机指的是魂的得救。而我们这边谈的,则是灵魂体全人的得救,所以当然包含你们的法理与生机之整体。强调“真心”信,李也这么说;强调“一生”,就是从约3:16等节,“信”的现在式来的。爱神爱人不是保罗批判的律法或行为,也可考虑罗马书谈“
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 19:43:00
f,偷偷跟你讲th公式,就是讲很多然后大家都懒得看时,他再直接下结论,误导直接end的人以为他讲赢了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-11 19:44:00
义的奴仆”,难道“义的奴仆”是一个行为称义者吗?
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 19:45:00
没人说爱神爱人是律法主义啊!之前都讲三遍没在听重点是这是不是救恩条件啊!会不会因此“失去”救恩阿
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-11 19:47:00
没有爱神爱人,就是没有信,就这样。反正信了以后失去信你们只是说去补习班嘛(莫名其妙,我讲很多是为了自己的论述负责)(有人根本无力反驳文法的部份,然后却在那边开始用就事论事以外的部份要混淆视听)
楼主: mapuff (酒窝)   2017-12-11 22:24:00
哦哦哦!theo大还是搞混了呀XD其实若按 theo的定义,本板上大部分人都没有信喔!
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 22:27:00
文法部分明明是你们乱搞,真以为大家是瞎的啊
楼主: mapuff (酒窝)   2017-12-11 22:27:00
能达到圣经标准的爱神爱人何等困难呀!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-11 22:42:00
m的前提是出于人的爱;但为什么说爱神爱人是信,因为那是神的信/神的爱。你们搞不懂这个,才“自创”什么绵羊的/永远的福音。灵的得救(称义)要靠神,魂的得救(成圣)一样要靠神。都是靠神,但你们拆成两块时,后面那块变成“行为成圣”;所以你们才一直说爱神爱人/进窄门/成圣很难;是很难、是高标准没错,但在神的大能与工作中,轭/担子就是轻省/容易的--是从神的大能角度来看;从人的角度仍然是难。而每个人的窄门/羊群都不一样,所以彼得跟约翰的窄门/羊群不同,十架上强盗的窄门跟我们各人的窄门也都不同,任何偶然被过犯胜过者,都是不同,何必硬要比较,然后得出或套出一个大家都一样的窄门?这本就是不对的期待。大原则就是爱神爱人,但神量给每个人的尺度不同,要爱的人不尽相同、爱神的方式也不尽相同,我们只能互相参考学
作者: pinjose (jose)   2017-12-11 22:54:00
th不知道是真的不懂还是装傻,永远都在不是问题的地方反复跳针
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-11 22:54:00
习,但不可能完全互相套用,乃至论断。(pin故意不看懂我的意思,那就继续循环、各说各话囉)(我们谈的脉络、串起所有道理概念的方式就是不同的)故m说:"能达到圣经标准的爱神爱人何等困难呀!"但约翰一书表示:我们遵守 神的诫命,这就是爱他了,并且他的诫命不是难守的。因为凡从 神生的,就胜过世界;使我们胜了世界的,就是我们的信心。"(5:3-4)我要讲的关键字有二,一是“不是难守的”,二是“信心”。在信心“中”,神的诫命就不是难守的。每个重生得救的基督徒,必定都是爱神爱人的,只是成熟度不同,如此罢了。有人要冷淡退后,那就是试探神,就是这样,没什么“失去救恩”的SOP。
楼主: mapuff (酒窝)   2017-12-12 08:31:00
失去救恩的 sop不就是 theo提出的吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-12 08:40:00
讨论串标题是问号喔,而一直追问怎样才能失去救恩的案例与细节是你们喔

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