※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: 我们也曾遇过十几年在外流浪不聚会的，后来却重新被神得着
: 这要怎么说？难道神的救恩充满了不确定性？
: 所以到底如何才算得救？
得到救恩的方法很明确的写在圣经上，不会有不确定性
失去救恩的方法也明确的写在圣经上，不会有不确定性
从世俗的案例来寻求真理，这种方法才是充满不确定性
我们来看看如何失去救恩
“因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了”
这里的犯罪，时态是现在式，所以正确翻译是“故意持续犯罪”
这里的“故意”是指甘心乐意，指的是不出于无知或软弱所犯的罪。
故意持续的犯罪就是持续抗拒圣灵，最后会达到一个“无法悔改”的地步
而永远失去救恩。
特别注意，有人把“赎罪的祭”解释成旧约牛羊的祭，
但是经文前面讲牛羊断不能除罪，所以这里不可能是把牛羊连结到除罪，
也不需要特别提到“故意”两个字。
这里的“赎罪的祭”，指的就是耶稣。故意犯罪让你再也无法悔改
耶稣赎罪的宝血再也无法发挥效用，除掉你身上的罪。
了解圣经的经文，再来看世俗的例子，才会有意义。
1. 保罗以前称为扫罗，热衷猎杀基督徒，但他是出于无知而做的
所以这不是故意犯罪。
2. 指耶稣赶鬼是靠鬼王的法利赛人，他们清楚知道耶稣是从神来的
却为了自己的宗教地位而抵挡耶稣，他们是故意犯罪。
3. 在外流浪十多年不来聚会，很可能他们根本没得救过，是最近重新
回到教会时才真正重生得救的。如果他们十多年前就真的重生得救，
那么这十多年来，他们就是一直过著抗拒圣灵的生活，至于是否
抗拒到“永远沉沦”的地步，除非有圣灵的启示，不然我们永远无法得知。
再一次提醒大家，真理就写在圣经上，不要用世俗的案例去推论
也不要用人的逻辑去推导出圣经没有的结论。
谢谢大家:)

原则是如XE这篇；我的差别是我会说“甘心持续”是无法完全界定的，故最后还是神的鉴察人心及判断。所以粗的来讲，可说有原则/规则，但细的来讲，这个原则/规则只能当警戒，不能完全能作为细节操作，或有说明书可以判断谁得救、谁不得救（按人的视角）。而得救的原则，我再讲一遍：“真心信主、一生信主、必定得救！”当然也是就粗的角度来谈，硬要拿一些自己设想的案例特例去问，未必都能有说明书等级的解释能力--人本就不需要论断谁得救谁不得救。专心在主的爱里就够了。btw, m对这些粗的原则，称之为"空泛不切实际的空话"；正是因为m要追求的是SOP等级的、细的规则，而非这些粗的原则。我们停在这些粗的原则，正说明了我们是在谈信仰而非规则。当然，XE对于SOP/规则的定义与我不同；但很明显XE谈的就是那些粗的原则，不符合m的期待；这是我区别两方的角度。m、pin那方是要有细的规则，而我方是在谈粗的原则。而细节部份就是相信神，或承认无知--XE的语言是"除非有圣灵的启示，不然我们永远无法得知。"

很明显我们在谈圣经的原则，theo在谈自创的原则呀

不要乱抹黑，我这方谈的文法问题，当然是在谈圣经。千年国补习班，当然是贵派“自创”的发明。您的梁木就先收起来吧；信＝信到底，这是有圣经/文法、及传统依据的.若要随便戴我们“自创”的帽子，麻烦先处理你们“自创”的一堆东西，如补习班、绵羊/永远的福音、OOXX族繁不及备载...

很抱歉，我们解经都是依照圣经，谁跟你自创补习班那是开玩笑的比喻，也要这样栽赃啊

我们这边当然也都有圣经依据，所以就别再乱戴帽子了吧（我这边谈的“梁木”是回应12/11 22:03）

theo自创的原则，不就是真心信主一生信主必定得救？而且还要让这一条凌驾圣经明文的经文呢！所以thoe不要乱抹黑喔！

那又不是我发明的。真心信主/真实的信，老李也这么讲；一生/持续信主是经文的现在式。（“持续”非连续不中断；偶尔被过犯所胜，不是“持续”概念所针对）https://goo.gl/ws7N1L "真心信主一生信主必定得救"是蔡少琪牧师整理的，而我上面已经回过：真心信主/真实的信，老李也这么讲；一生/持续信主是经文的现在式。“信到底”或许是我们的争论所在，对你们来说这不是“灵”的得救之条件，但其实是你们“魂的得救”之条件。我之前已经讲过，我这边谈的是全人的得救，就包含灵魂体，所以两边是有互相理解的空间存在。