这位是不是TJC的‘弟兄’？
推 tfnop: 何必闪避呢？根据TJC的定义，地方召会不是真教会，因为传 11/16 22:45
→ tfnop: 的不是全备的福音。你，老鱼，是外教会的基督徒，不是我的 11/16 22:45
→ tfnop: 弟兄 11/16
22:45
我们都已经看见TF的声明了。
并且，我们看见TF对于
作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity
标题 [讨论] 圣灵内住vs重生
时间 Fri Nov 17 10:03:02 2017
的评论是：
推 tfnop: 这个整理蛮好的 11/17
11:20
在此，我想要请教TF两个简单的问题：
1- TH是不是你的‘弟兄’？
2- TH所属的浸信会是不是‘真教会’？
希望TF能够秉持‘因行为称义’的精神，正面回答这两个简单的问题。
追加一个问题：
3- 如果今天有一个TJC的信徒A，帮着地方召会在这里公开毁谤TJC，
您会认为A有圣灵的内住，并且是一个得救的信徒吗？

在吵什么?我是召会的 在浸信会聚会 我没有去小组 我不对吗?谁敢说我不对我问过浸信会年长的姊妹说觉得召会是异端吗 她们说不是阿因为我喜欢大型乐团唱诗歌这样的敬拜还有牧师讲道我不喜欢要常常申言阿教会是神开的 不是人开的 我到哪一个教会敬拜神要比较吗?我觉得教会是连锁的我只是无聊 我想你们也是无聊吧

楼上也太偏袒了吧，theologe骂人从没少过骂完还会耍赖说是“梗”和好也是theologe自己说在尝试的阿，又没人逼他不然bq你发一篇文解释一下为什么theologe都没有骂人

骂人都是df在骂，酸也是df在酸。现在众人要th去跟df和好，骂人都是df在骂，酸也是df在酸。现在众人要th去跟df和好，我实在看不懂基督徒的逻辑耶地方召会势力是很大吗？df地位很崇高?

th讲这些陈腔滥调的清高很会，不过很快就又开始酸言酸语了。说一套做一套。

问题是我都已经回了阿，是怎样?你就是执意要我帮忙去砍老渔的论述，然后又说要和好这样我很混乱耶~~~反正我的原则就是，基督徒板友能不战就不战携手因信称义而且 (重点是) 我支持且同意召会调和的神学尝试这种调和的出发点是好的

给neo的功课：1.#1Q37sa4n 2.#1Q1KAzXU这两篇里面，neo看到的老鱼的“真相”是什么？我看到的，请参以上推文11/17 20:38 开始。有“限制”不代表怎么样，我们每个人都有限制；问题是本人该如何注意、如何行动，身边的人又该如何行动。

其他可能并没有排除友好

复和的过程，可能还是有血、泪；箴言27章；我想ck可能了解我的想法（也未必啦）。

所以theologe不愿和好喔?这样要如何符合丰富又真实的信呢?theologe你这样一点都不丰富也不真实嘛

爱弟兄，还是要清楚明白对方的问题，当然也包含自己的问题....虽然这是一种绕路的行为，但我认为是重要的。反正你们已经有你们跟他友好的形式，我不必复制，而可以创造其他的可能吧。

我不是一直在做吗？XD

那么接受你的在ptt呼召，跟老鱼化敌为友吧

没有要找到公约数，但我相信最终还是要找到不追求公约数的公约数:p同意阿，我之前就说重要的是今生如何荣耀主，这件事就搞不完了，也是基督徒乐于去搞的:p

我最后说一句，其实那些都不是很重要重要是基督徒要竭力赢得基督

为什么我强调信＝神的道；你说听到“神的话”而相信；

听到神的话(福音)愿意接受听到神的话，圣灵就光照人，叫人觉得扎心

预定论那边当然是说人全然堕落，不会有这样的心

不只术语不同，很多前设都不同。后自由神学其实某方面是

术语不同，不予置评

（df说唯独圣经、唯独基督和唯独恩典，当然不是pin定义的简单信，而是后面所谓接枝后的真实之信）

重生就是接受赐下的圣灵

神，故人这边，一开始就该是真实的信（若是真信徒）。

从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化来的那么，人怎么重生

的基底）预定论就是说人要先被重生，才可能脱离堕落的意志去接受

那一步步，都是接枝后，里面的变化

但，若还是我说的是事实啊，这样就是人间一切争端的由来

如果信一直都是神的信，就是把焦点摆在神的话那边的意思

先这样吧，你试试看认真尊重老鱼和sch我相信他们会回应的，之前老鱼跟nc也水来火去，现在不也没什么

如何被解开、如何产生效用，那是神的主权（预定论观点）其实福音书的“信”（例如信可以移山），跟保罗谈的“信”，明显也是有些不同的。

所以，原文的信，与信入，在意义上确实不同

应该是说，焦点不是在人这边，而是在神的话那边--神的话

如果是这样，这被我归类为圣灵光照，我之前有点出但是与圣灵内住后的连结还是不同光照，与接枝仍有分别

“神的话”已经先于人血气的相信；故信心是从神的话开始神的话会被此人听见，就是圣灵的工作。

重点在于，大部分人应该都认为真实的信是从圣灵来的注意这边指内住的圣灵，原文是神儿子的信如同你说得前期加尔文，先有圣灵才有信那么有圣灵之前的信是什么？就是一个愿意接受神，相信神的话的心而这样的心带下圣灵的赐与你们受圣灵是本于听福音

举个例子，教会是国度吗

让人知罪悔改(转向神)

当然你以前有说“真实的信”会成长等等，说实在我觉得跟

强盗说：求你纪念我

其实你既然说简单信不是真实的信，那我其实想知道的就是

简单信甚至描述已经超过这个转

卡在几个前设啦，关键问题还是在于信的内涵为何。

有内涵”这件事。讨论真理本就不能投票。

循环了

你一直大声说这是对的，这样污辱pin是针对事就是不自知如同那个你说的人，觉得她酸的都是对的

本来就反对对方的理论，是很难说出让对方满意的东西，就

简单信就是简单信不需要你转化为空洞的信我不能说你是xx,然后你觉得被冒犯，我还一直这样特别是这个xx有贬义所以你一直做类似的事却不自知你的逻辑我也不认同，事实上也没什么人认同你的逻辑

）。但在现实中，我们都知道问题，也有更多资源能够处理。但在这边，我们要忍受老鱼莫名其妙的攻击，并且很多人不知道问题出在哪里。（pin就不要再混淆论点互相攻击，跟单纯对人不对事了）以#1Q37sa4n来说，老鱼“空耳”读出Xe说SBC是前千，应该要知道这个状况的明确意义。这一年多来当然不是只有这一次是如此，这种“空耳”随时都在发生。而且不只是误解。老鱼当然有很多“正常”的时候与发言，但本来这种状况就是这样。

感同身受啊，你真的意识不到你在做同样的事？

说实在，从#1Q37sa4n来说，老鱼必定有一些非他自愿的“限制”，甚至他不自知这个状况。生理影响心理是很难苛责的，我想这就是上帝藉老鱼带给我们的试炼所在了。我认为，指出这个试炼是需要的，不能够闭眼当作不存在。像#1Q1KAzXU的侮辱，到处都是；我当然是动用最大的宽容了，我也知道检举没有意义，这一年多我试过各种方法了。我想到一位现实中需要帮助的朋友，他用尽各种酸言酸语对待身边的人，以致于大家都远离，但她很委屈地跟我抱怨其他人的不是，她没有意识到自己的言语伤害，旁人很难承受；她是有忧郁症的，所以很多东西她无法自我控制，甚至她不自知。作为朋友，只能继续宽容她的酸言酸语（包含对我

@ck大， DF开宗教裁判所很久了。甚至连我这个外邦人看了都会生气。

肢体，然后入罪

之一--当然，大鸣大放也没什么不好）

df的动机当然很恶意，他的目标不在th身上，他就是要我否认

按TJC某网友的部落格文章，全世界有2600多个教派认为自己是唯一的真教会，包含天主教跟东正教。说实在路德也把所有其他新教都判为X端过了（也是新教没办法合一的原因

被tf认证为外教会并没有什么，因为外教会也有分能就事论事跟不能就事论事，所以我只要知道th是个能够讨论真理的基督徒那就足够了

所以强调神的道变成你定义的“主观主义”了？这个“主观主义”还真主观阿XD强调“神的应许”，这些“应许”不用建立在“神的道”上？糟糕，这下陷入主观主义了XD

但“接受耶稣为救主”的必要内涵，例如对神的情感、意志等等，你都说“不必要”，那对我来说，你一直在传达“没

人愿意接受耶稣为救主，就一点都不空洞啊如果版面有个半数支持你就算了那可能是我不自知，但事实相反啊甚至你可以问bettis甚至nc这些较支持你理论的

像你一直说“承认是行为称义”又怎样...当然，“空洞”这个词我会好好检讨...

唯独基督，当然需要真知识、真情感、真意志，就是芥菜种的信。神的道就是信的内容。老鱼这不叫“无聊当有趣”，不然叫什么？:p我若说我信耶稣，他也可以说你的耶稣是你创造的妖...要侮辱人很简单，我们当然是只能一两句话回应他，中和一些东西；当然最好是不要回复他。状况就是如此，ck。

执迷不悟没办法 (摊手)。

主观主义本来就不是在说没有主观了，你不懂吗？

你脱离主观了吗？XD 何况我不认为理解神的道是完全主观

完全落入主观主义的信仰囉。

对我来说空洞是中性的，就是指内涵空洞，不用什么知识、情感、意志的附加，你有更好的词，可以告诉我。对我来说，那个“接受”明明就是接受约1：1-11的真理，怎么会是认知、情感、意志的空无呢？你说简单信也不用爱主，一点点情感成分也没有、知识成分也没有、意志成分也没有（不用认耶稣为主，只要是救主即可）

谁说简单是空洞还狡辩单纯信托是空洞单单爱主变空洞

我是针对“简单信”的内涵；内涵空洞是你自己强调的，因为不能附加太多内涵，以免拉高了得救的门槛。针对论点讨论，哪里针对你了？你说就是单纯的接受，不用什么真理的认识或者意志的降服

th恶意用言词羞辱人我看也很明显啊空洞的信我多次抗议，仍然用的乐此不彼而且也是针对人...

df“无聊当有趣”我这边看是明显的事实。df连续多篇无论标题或内文，都是针对人，且恶意明显。我们都有各种方式批评或者尽量转到议题讨论，但他却乐此不疲，一个恶意的问题接着一个恶意的问题，这不叫“无聊当有趣”叫什么？漏字：11/17 18:48 批评"他的恶意"或者尽量...

你看我一开始的回应也是提醒你

比如以浸礼来说，当然可以就圣经来讨论这样实行对不对

我支持你回，甚至我还支持你和tf

后面其实也回的很糟

不同的言语，不同的感觉你一开始回了无聊当有趣我只单就你那句回应你后面回的好，那你一开始怎么不这样回?撇下一句，被我指责，才来补充我哪次有哪句回的像你第一句一样?

我上面回的，哪点不是就事论事说明？

我对他的恶意讲得清清楚楚，批判问题，也是讨论问题的正

无聊当有趣是什么，请tf评论他是否认为你是弟兄，是否是

破坏到你什么阅听人经验跟讨论秩序了？

这篇毫无骂到你那你就说他不怀好意呀

指出df的恶意，我是有凭有据，你顶多说你不同意罢了；

我不管宗教裁判，在宗教前，这里是讨论看板，ptt发言就是要遵循版规和礼节若我们不尊重看板，如何要求其他人尊重看板难道你认为他破坏，你也行破坏?那么我便跟你争公平他们讨论的好好的，你出来说df无聊当有趣，破坏阅听人经验和讨论秩序，你的目的是什么?

你的公平是你自己的，我们受辱者的公平则是我们自己争取

整天宗教裁判，这就是我们几位被攻击者每天面对的侮辱与现实。

我说他也破坏，我也出言过你当我只说你?

把厚问与恶意包装上讨论的外表，我们就要无条件接受？

为什么要说"无聊当有趣"?

你真的不会返照自己？你觉得空洞的信没什么，事实上就是污辱别人啊

版规规定 要当事人检举

当然明显接收到恶意。

你过去的在过去指责 或者这篇你检举他为何要破坏我们这篇阅听者的讨论气氛

跑到隔壁版继续用这些引起纷争的描述

多说这些东西你置身度外，所以你感觉不到恶意；但当事人

当然tf可能可以很有智慧的回答，就算他说我不是弟兄、我

我不认为，我也回答了 说真的TF大岂不敢回答?

ck你自己看老鱼前面发的这么多文，哪篇不是针对人，而是

航的？

不管对方内心是好意还是恶意

例如"再次被公开掌嘴的TJC"，这类的标题满满都是，ck顶

我只管礼节，不可以过去来指责现在

你就是这样随意挑起纷争然后再双重标准

少来，简单信是人这一面接受神而能让神住入人里怎么会是空洞呢

相合了。我当然可以换个词比较礼貌，但我想法就是如此。

是 但你让我不舒服，但我不会公开说出来

“空洞的信”我早就讲了，你承认不是真实的信，那两方就

而且你们批评会所千年国就可以，别人批评tjc不认弟兄就不行？

对

那是你的认为，就像你可以认为df没恶意一样。

df大我觉得你让我感觉到恶意th大

ck，th,再隔壁版继续指出我是空洞的信，针对这种无止尽的纷争，如何处理呢

的教会不是真教会，我也不觉得怎么样，就像本会可以严格

你觉得是恶意 那么你可以站内信沟通 甚至版规检举

那两个问题就是陷阱题，陷阱题当然是恶意。这不叫以人废言。

因为唯有神能够鉴察人心

#1Q3Lg1oQ (JesusLove) 我不觉得有任何问题。pin帮老鱼护航或许是弟兄之谊，但我以上讲的，有问题请就事论事，另一板的另一篇有问题请另一篇处理，混为一谈是怎样？老鱼这篇问的问题当然是有恶意的，这有什么好护

Th大你用神经敏感这种词很容易造成对立当然我知道DF很容易激怒人

功，认真对待这些东西就是愚蠢。我愚蠢就算了，ck不应该鼓励人去踩他的陷阱；当然老鱼有继续这么做的自由；但人也有智慧选择该怎么做的自由。（pin又哪里神经敏感了？）

只有笨蛋才会一直被这种话术欺骗

知，也或许自己有其他血气，加上他的三人成虎策略非常成

#1Q3Lg1oQ (JesusLove)对照上面推文......

他的问题明显恶意，这是可以分辨的。“厚问”没什么回答的必要，更何况是有恶意及陷阱的厚问潘霍华伦理学里面有明确的例子。http://mypaper.pchome.com.tw/zen/post/1273155231例如对浸信会来说，没有受浸却只是点水礼的外教派会友，算不算“已受洗”的基督徒呢？这里面就有很多权宜跟不同作法了，端看人怎么处理；但若硬要问一个不承认非浸礼的教会（local autonomy）的会友，要给他设陷阱的问题是很容易的。当然还是有人可以智慧地回应。但这不是人应该接受为理所当然的；对于恶意逆来顺受，是一种选择，但不愿接受这种恶意而拒绝甚至回击，也是合理的选择。今天老鱼只是想找问题来羞辱人罢了，就算这个问题回答得好，他会继续找下一个问题，或者直接无中生有来侮辱你；这种游戏真的是浪费时间跟情绪资源。我们把情绪资源用在同理有需要的人、排解他人负面情绪，不是更好吗？花资源去处理老鱼的恶意，那就排挤到其他资源的利用。我陪他周旋了一年多，当然是浪费了很多资源；一开始是无

th大 这你就不对了 也许你觉得不在意 但也许对df大来说这两个问题对他很重要, 我觉得df大既然想讨论 不能以你觉得的无聊来说他无聊当有趣. 假设我觉得你说的也无聊我也不会说你无聊当有趣

df真的是无聊当有趣：）

你在帮我传教吗？看来df加入TJC指日可待。我回答追加问题就好了，那要看信徒A是否不明真理，若他否定共信之道那就不是TJC的弟兄，若仅是不明真理求主赦免即可，共信之道以外的观点都是自由的。

讨论论点当然不是毁谤，前提是真的是讨论论点再说啦。

可以明白的是 ，若我理解没错， 以TJC的角度，的确th大和我们都还没得救而对于TJC 来说 浸信会和我所属的信友堂应该都不是真教会但我纯然觉得无妨

真理，圣灵，神蹟。其实就跟宗徒统绪的圣经圣灵圣徒是类似的东西，标准可宽可严。天主﹑东正各有宗徒统绪(目前还互相不承认)，新教则有圣经圣灵圣徒来取代或诠释宗徒统绪。“真理只有我家有或最完全”，这就是基督宗教的日常。会所也是如此；而浸信会也自豪于我们的宗教自由(local autonomy)之体制--在自由的状态下，可以无碍地追求与认识真理。故浸信会强调教育，也能和各种运动﹑神学﹑教会增长模式结合。不过浸信会一般来说少了一味，就是路德(在英美的脉络下，浸信会是以清教徒/改革宗，及阿民念的传统为主，对于路德的认识比较浅)；所以我的角度是希望把路德介绍进来

讨论论点=毁谤？:p