Re: [心得] 要进‘毁坏’的门?还是‘灭亡’的门?

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-11-11 12:28:02
本肥先诚实讲我没有受过正规神学训练,所以肥宅的嘴砲加减看看就好。
刚才找了一下资料: http://kingjamesbibledictionary.com/StrongsNo/G684
Apoleia 有几种翻译,主要是毁坏、死亡、该死、废物的意思。
而马太7:13 是“毁坏/destruction”的意思: https://goo.gl/uVtwUa
有兴趣的板友可以在连结网页最下方看不同的翻译解释,马太7:13是跟毁坏绑一起。
同样也是讲毁坏的经文有 罗马书9:22、菲力比3:19、彼得后2:1、彼得后3:16
而 Apoleia (名词) 似乎是 Apollumi (动词) 那里得来的。 但问题应该不是说两个字
一不一样,而是两个差不多的字,有时只是轻松的讲浪费香膏 (马可14:4)、有的时候
是在讲死亡 (使徒25:16)。所以马太7:13那里的用法到底是多“毁坏”? 是全灭
还是小浪费? (引用资料同上)
我想我应该是同意老渔讲的一部分,就是原经文没有完全毁灭的意思,因为
经文里没有用ekmedenisis (英文annihilation) 这个字。不过毁坏虽非完全毁灭,
但似乎也没有在千年国可以化腐朽为神奇的意思(Kendall, 2006
https://goo.gl/CQetEt)。
本肥对于千年国是否有补习班是持保留态度、但我可以理解召会对于千年国解释
的用意,并且我也支持这种尝试中和的解经 (#1Q0c-XxP)。这远比尝试用嘴砲自创
不知所云神学要强的多。当然,事实如何只有上帝知,吾等还是紧紧抱住因信称义、
让圣灵动工好了。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: 这段在讲,地狱不是“失去存在”的地方,而是永刑之处。
: “weeping and gnashing of teeth”就是召会弟兄最爱的哀哭切齿。
: 作者用来形容地狱,不知为何召会用来形容补习班。
:
: All people are created by God for His glory, but when they refuse to come to
: Him "through the narrow gate" for salvation, they lose their opportunity for
: eternal redemption and ultimately the opportunity of becoming what God
: intended for them to be in Christ. At that time, they are fit only for
: condemnation and destruction.
:
: "through the narrow gate" for salvation 这里讲的是救恩的窄门
: 不知为何召会称它为得胜的窄门。
:
: Destruction for the sinner does not result in annihilation or extinction. In
: other words as noted above, "destruction" is not the loss of being, but of
: well-being! The gospel promises everlasting life for him who believes. The
: failure to possess this life will involve the utter ruin of those that perish.
:
: 这段讲福音应许人生命(life),没有得到这个生命(life)的人会导致
: utter ruin,也就是destruction,所以没有得到这个生命的人,
: 是会去地狱,还是会去补习班?
:
: 所以我才说,召会找了一个搞不清楚自己引用文章在写什么的人来护教。
: 但是召会弟兄P(复数)似乎不怎么在乎,因为他们得救的大门比不加盖的太平洋还宽。
: 这个大门,我们姑且称之为“太、平、门”。
:
: 谢谢大家:)
:
:
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-11 12:37:00
你的连结给了3个解释:1a 2a 2b,你看太7:13应该用哪个Strongs:ruin or loss (physical spiritual or eternal);Thayers当然是2b阿the destruction which consists ofeternal misery in hell。字典当然不能完全解决问题,重点是老鱼引的字典都是认为太7:13是在讲永远的惩罚。neo一直看错重点。现在问题是,老鱼为什么引支持我方的根据,来说支持另一方呢?这才是令人匪夷所思的点。destruction 信望爱也翻毁“灭”;重点不是怎么翻,而是其意义内涵为何。complete loss of well-beingwhich is epitomized by eternal punishment.永死或火湖里的永恒惩罚,本来就跟annihilation没关系;是没有annihilation却complete loss of well-being才是这个惩罚可怕之处。老鱼搞错重点,你竟然看不出来?XD
作者: df31 (DF-31)   2017-11-11 16:06:00
确实,根据原文,两个字确实有‘程度’的不同。若是把两者就会产生很多神学的问题——事实上,就如同我指出的,‘因行为称义派’把自己重新获得救恩的路封死了。这点,到目前他们没有人敢碰。不过,说实在话,我看了那么多种救赎论和末世论,只有地方召会能够提出一个完整的,并能够调和加尔文与亚米念间张力的说法。所以,我实在不知道‘因行为称义派’厚著脸皮在扯什么?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-11 22:26:00
随便你嘴好了。我在神学上用的功夫我自己知道。任何念神学的人,自然都有调和各家之说的方法或不同配方;但你的意思是有调和,然后你看得懂就好,那就是追求真理态度上的差异。你连一个阅读上的明显错误都不愿意纠正,这就是我们彼此态度严谨度的差异。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-12 09:45:00
三尺神学严谨诶!外星人进攻地球了吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-12 09:46:00
偏离正统、模棱两可的很严谨是没错啦。三尺还不敢回答“历史中的耶稣”是怎么一回事呢!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-12 10:52:00
厚问又来了XD 我回答了约3:16,你有什么正面的面对吗?之前在约3:16上对我的论断,是要改口(反正你不会道歉)吗?还是要提出你继续论断的理由? 不负责任的打带跑厚问*n,给我一个需要理会的理由吧,弟兄。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-12 11:25:00
对于你这种一开始就把别人的批评定位成论断的,实在不需要给你什么正面的回应,一点讨论的诚意都没有嘛,只想嘴砲定罪别人而已。
作者: jacklin2002   2017-11-12 11:42:00
我觉得我没有贴‘月光刑警.gif’已经很客气惹

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