※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 重点来了，保罗算是"凭自己的意志选择要信主吗"？
: : 　 很明显的，神在保罗的行动中强行介入
: : 以色列人未必"自动"，但神主动介入，无人能挡。
: 这个论点就是关键了。
: 我的结论是，人可以凭自己的意志拒绝神的拣选。
(呵欠)
井上雄彦的作品，浪人剑客。
泽庵和尚对武藏说"......一切都已经由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
我懒得找出是哪一话了
说起来，日本漫画家还比较懂圣经讲的预定
: 我们来看一些经文。
: “我传福音原没有可夸的，因为我是不得已的。若不传福音，我便有祸了。”
: 这是说保罗是在一股超自然的力量下，身不由己的去传福音？
: 当然不是。
: “我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。”
: 配合这句话看，就知道保罗是在衡量之下作出好的选择。
: 什么衡量？就是不传就有祸，传了就有赏赐。
: 上帝拣选了很多人，但是不是每个人都服从上帝的捡拣。
: 上帝拣选了犹大，但是犹大选择灭亡。
: 上帝拣选马可，虽然中途有软弱，但是终究选择回来顺服。
: 上帝拣选底马，但他不像马可有回头，他选择贪爱世界，不再回来。
: 就像救恩是本于恩，也因着信
: 上帝的拣选就是需要人配合。
: 上帝的拣选绝不是什么强大的魔法，让你从此身不由己乖乖成为傀儡。
: 上帝的拣选，是在圣灵的引导下，你每天都必须凭自己意志来接受引导。
保罗并不是这样讲的
你用两节经文，没有办法解释保罗
保罗同样用两节明著讲
"神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主"
"人的不信不能废掉神的信"
搞错了主动被动，就会"想要立自己的义，不服神的义"
: 我们每个人都必须作出选择。
: 谢谢大家:)

推～

感觉很有鸡同鸭讲的fu~罗3：3是在说人不能不信吗？Xe有说要立自己的义吗？

原PO有没有我是不知道，但三尺常常干这种脑补的事是真的。自己爱脑补乱评论别人的文章还有脸在这里推这种文。谢谢原PO指教(・∀・)。

人的配合叫做夸口吗？以前就举过一个类比，若信仰是一种相爱关系，人这一方投入爱、各种努力，都是不嫌多的。这就是救恩的“复和”模型，跟称义模型是不一样的。而相爱的任一方不可能拿付出的爱做夸口，否则相爱关系就会变质。

保罗那两句应该跟救恩会不会失去无关神拣选人那节代表在烂的仍有机会被拣选，但是不代表人必定接受人的不信不能废掉神的信，应该是人只要回头随时都能再跟神和好

（罗3：3应该跟得救议题是没有直接关系的）

疑……又绕回自由意识了吗

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=4293 参考一下本会谢长老的解释，他是预定论者，但是不是宿命论，也相信基督徒可能会失去救恩，欢迎大家来找碴

“祂是万人的救主，更是信徒的救主。”（提前四10）。主张神要救赎每一个人的基督徒，认为这段经文是明确而有力的根据有些基督徒主张，神的救恩要临到每一个人；并不是有些人神要，有些人神却不要的。他们的圣经根据是：“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。”（彼后三9）。笔者的看法是：这句话是指著基督徒所说的，与一般世人无关。因为这句话的前句是，“宽容你们”；“你们”是基督徒，不包括一般世人。以上均引用自tf大的文章我觉得文中有许多点值得深思讨论但对于tf 大的结论我认为文中不是这样表述的

推流星大