Re: [心得] 一次决志永远得救vs持守信心到底

楼主: mapuff (酒窝)   2017-10-12 22:22:25
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 1.
: “一次决志永远得救”派,根本不用感觉到有信或行为,非常客观。
: 2.
: “行为称义派”在板上不存在,
: 只是有些人抹黑“持守信心到底”为“行为称义”罢了。
: 会有错觉这种抹黑可成立,
: 是因为我们强调信心的内涵是完整、丰富的;信心很自然会带出行为,
: 绝对不是形式化的“简单信/决志”那样的东西。
: 但即便信心没有带出其他人预期的行为,
: 我们仍然无法论断什么,
: 因为对方的知情意行的完整面貌,
: 除了神以外,无人能完全掌握,以致于能够公平审判。
: 其实,单就“得不得救”这件事来说,“持守信心派”一样认为得救在于信;
: 按“决志得救派”来说,“持守信心派”当然早就得救了;
: 故“持守信心派”本就不是为了“得不得救”去持守信仰,
: 而是因为信仰本身就是爱神爱人的增长,
: 定睛在神,自然要持守到底,没有其他阿撒不鲁的理由。
一、
先说标题好了,标题代表此篇文章想要处理的问题。从内容来看,中心点应该是“怎样才
算得救”。因此“持守到底”这名称有误导人的嫌疑,好像别人不鼓励持守到底一样。另
外,另一方明明强调“信”就得救,却被改为“决志”就得救,这样实在不太好。建议标
题改为“一次信主永远得救”vs“持守到底才算得救”。
二、
有些人抹黑“信就得救”为“不用感觉到有信或行为,非常客观”。 会有错觉这种抹黑
可成立,是因为我们强调信心的内涵是完整、丰富的;不但是相信主,更是接受主、信入
主。接受是把基督接受到自己里面,信入是进入基督里面,与祂联合。所以圣经说,一个
得救的人,是在基督里的。有这样的信,使我们有神儿子的生命,很自然会带出后续的行
为,绝对不是形式化的“决志”或“嘴巴说要持守到底”那样的东西。但即便信心没有带
出其他人预期的行为,我们仍然无法论断什么,因为对方的知情意行的完整面貌,除了神
以外,无人能完全掌握,以致于能够公平审判。
三、
其实,单就“持守到底”这件事来说,“信就得救”派一样认为要持守到底,因为神不只
呼召我们得救,更呼召我们得胜。没有人会像受虐狂一样想要被丢在黑暗中,千年哀哭切
齿吧! 故“信就得救派”本就不是为了“得不得救”去持守信仰,而是因为信仰本身就
是爱神爱人的增长,让神的生命在我们里面长大,使我们模成神儿子的形像。我们是有荣
耀盼望的一班人,我们定睛在神,自然要持守到底,没有其他阿撒不鲁的理由(例如持守
到底才能得救)。
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-12 22:32:00
这样两派不是更没差别吗=_=?信既是需要努力去耕耘的,完整的信才等于得救那也就是要坚持,而且也会改变在行为外在所以你们在争什么呢..(思)
作者: tfnop (网管测试中)   2017-10-12 22:53:00
他们是说一次信那就永远得救,不管你后来多匪类
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-12 22:54:00
但若那次信得够彻底,将来又怎么可能多匪类呢?
作者: tfnop (网管测试中)   2017-10-12 23:02:00
但他们说简单信,所以你懂吧,得救的门有点宽
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-12 23:02:00
简单是形容单纯的信,不夹杂额外多余的行为吧
作者: jacklin2002   2017-10-12 23:06:00
所有的异端都是从缩小上帝,放大人类开始的。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-13 02:31:00
简单信就是信耶稣为救主和承认他让人死里复活其他的都不是必要
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 02:37:00
欢迎m回到“持守信心派”,不过你的二、,对pin来说全都是“外添”的喔,eno那些人则会说你这样是行为得救派XD对于“简单信”的外添,请见#1PiPGcsN pin的引文部份。
楼主: mapuff (酒窝)   2017-10-13 05:37:00
请正名“持守信心才得救派”。另外,信就得救不影响我后续要有好行为,请别抹黑我
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 05:40:00
蔡少祺:“真心信主,一生信主,必然得救!”你的二、就不是pin所谓的“简单信”了。打错 蔡少"琪"
楼主: mapuff (酒窝)   2017-10-13 18:24:00
可惜 theo大不了解简单信的丰富内涵…
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 18:25:00
pin:简单信没有丰富内涵。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:41:00
th大概以为我是羔羊不会出来踢爆他吧事实上m的2与我是连贯的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 18:45:00
你只会让人看见发夹弯罢了。pin: "接受祂就对了,其他是另一回事"而且你讲的“接受
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:47:00
一般人被踢爆造假都会不好意思th被踢爆多次还若无其事也是厉害
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 18:48:00
”是跟一堆信的内涵脱勾的。我不想再浪费时间看你发夹弯笑死人,哪次不是证明是你们的误读?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:48:00
双作者m,p都认证观念一致,你这造谣者好意思说人家发夹弯等下路德,加尔文说你乱解,大概也要被你骂吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 18:49:00
你要说你的简单信有很丰富内涵,那就是向我的定义靠拢;你要发夹弯我很欢迎,只是你的信用就更低下了。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:42:00
别把你的习性套到别人身上我的论点从头到尾都一样人一开始能做的就是简单接受耶稣接受耶稣,神赐圣灵(与主连结)才有生命,能活出神的生命这与m哪里找不同,与我之前论点哪里不同?还是你现在要造谣完不认帐随口说说成习惯?倒是你这次一复出就发夹弯了,之前还承认救恩不会失去现在又变会失去?所以一个人受了圣灵,到底会不会失去救恩?勇敢回答好吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 20:51:00
你讲的是简单信喔,所以简单信本身跟爱神/与主连结有没有关系呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:53:00
简单信,愿意接受耶稣
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 20:54:00
这个简单信,需不需要到“相信你没有空气不能活一样”的程度呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:55:00
你不用东扯西扯我改的是争议大的,若要精准我可以全改人愿意接受耶稣是人一开始能做的神赐下圣灵才有与主连结,这一步是神做的赐下圣灵之前你能连结主?还是你能凭自己赐下圣灵?你还没回答,赐下圣灵后还会不会失去救恩不会又害怕了吧,只是突显你根本是随风向变化根本没有自己融贯
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:04:00
所以你没有搞懂,神的话就是灵,"若不是被圣灵感动的,也没有能说“耶稣是主”的。"(林前12:3b)
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:05:00
所以根本没有圣灵内住?你不是能言善道,怎么关键问题闪闪躲躲
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:06:00
若你所谓简单信是真的信,当然是出于圣灵;怎么会圣灵在信之后呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:07:00
错了喔,你真理漏洞很大人被圣灵感动,跟圣灵内住本来就不一样
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:07:00
算了啦,躲躲闪闪的是你,你不敢承认真正的初信里面有爱主、与主连结的成分,也不敢公开否定之。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:08:00
还是你要发明这个?圣灵感动等于圣灵内住?我公开喔,一个点都没闪躲
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:08:00
m讲的简单信的丰富内涵就是包含与主连结的成分。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:10:00
你怎么以为你已经闪躲过去当没事了呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:10:00
加3:14,约7:39,主复活吹的那口气
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:11:00
th现在新洞,把这些跟圣灵感动混淆一起错了,我从来没有改变立场喔反而你现在害怕,这么简单的问题都不敢答
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:12:00
所以?真正的初信里面到底有没有爱主、与主连结的成分?
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:14:00
真正的初信,人就只能决定要不要接受耶稣为救主与主连结在神不在人那你的回答呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:17:00
所以你还是为了尊严继续初衷,那请不要说你跟本文的二、是一样的,这样偷渡实在没意思。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:18:00
你不要在那边自说自话好吗
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:18:00
一个人受了圣灵,到底会不会失去救恩?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:19:00
从拣选的角度来说,创始成终的就是三一神,故感动人真信
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:19:00
我跟本文2那一点不同,具体提出阿
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:21:00
人愿意接受神赐下圣灵,才有连结阿
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:21:00
赐下圣灵之前你能连结主?←复制贴上XD(苦笑)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:22:00
j你嘲笑的是本文作者XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:22:00
怎么与祂联合?
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:25:00
(′・ω・`) 回答不出来,逃了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 21:27:00
逃过来说我什么转性、忘记了..XD(苦笑)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:30:00
哈哈 正题就是简单信到底有没有丰富内涵,不是已经得证了吗?至于救恩若不持守会不会失落,我另一篇引的连结不就已经说明各大宗派的立场了?XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 21:31:00
↑自我感觉良好
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:33:00
↑剩下叫嚣,没有其他XD

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