“得胜”跟“得救”是否划上等号，对我而言是可以讨论的，
但我想我们几位跟会所的千年国理论间，最重要的差别是：
“得胜”是在此世还是彼世？
认为在此世者，认为生命只有一次，要好好把握，
不是期待来世的千年国补习班；
不管拿几千两，此世就要好好运用、发挥到极致，
以便能够进入/经营好/照顾好上帝为我们预备的窄门/十字架/召命/X千两/羊群。
认为在来世者，或许他们有另外的认真对待“得胜”的态度；
但明显是可以有破口让“廉价恩典”着床，
并且此世被他们看做虚幻，无法被真切对待。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: : 等等，我还在等你第二个结论的论证呀！
: 看来你没理解结论一跟结论二的关系。
: 如果结论一成立的话，就表示
: 所有的信徒只有两个结局
: 1. 持守信心到底以致于得胜
: 2. 中途失去救恩以致于永远沉沦
: 结局一的人不需要千年国补习班
: 结局二的人没资何进千年国补习班
: 上帝会设立一个根本招生不到人的补习班？
: 所以说，这个千年国补习班是召会救恩理论的基石
: 一旦被瓦解，召会的救恩体系又要幻想崩坏了。
: 所以他们拼了老命也要阻止耶稣身旁的强盗得胜
: 另一方面也要拼命帮助亚拿尼亚得救。
: 谢谢大家。:)

这篇的“得胜”是在讨论一个过程还是一个终点？

这论述的基准是个人道德观还是圣经经文？另外，这篇的结论很明显对千年国理论有误解。

一种自欺欺人的看法罢了th的日常，就是把别人观念扭曲，然后乱画等号你们得救直接附送得胜不更让廉价恩典着床咧强盗这样就得胜对吧，就符合保罗的竭力，痛击己身了你们不过减少神对得胜的要求不过幻想死前信就是得胜

太20：1-16已经讲得很清楚了，上帝量给每个人的份都是不同；按媒体来说，有些人30秒就爆红，有些人给他30年也是so so。还有，信就是知情意行的一生竭力；每个人上台show time＝持守信/展现信，的时机不同。强盗就是生命最后的几小时，台词就是几分钟内的事情。至于上帝要你我演多久，那是上帝决定的，不要一直羡慕有人只演几秒钟（另外的强盗就没有抓到机会、演好，不是吗？）

三尺士莱马赫果然不负铁三角神学的盛名，舌灿莲花、妙语如珠，上面这段话连我都不禁说声阿门了呢！

三尺士莱马赫说别人廉价福音，我忍不住的笑了。

按板上反“持守信心派”的看法，“不得胜”是很容易的事；故陈进兴入千年国补习班哀哭切齿，大部份基督徒无法得胜（按他们的“高”标准）也是进去哀哭切齿的阿XD可能我们要再来辩论“靠信心、恩典得胜”vs“靠努力、行为得胜”这两派吧XD当然，我不认为“靠信心、恩典得胜”会是廉价的事情，故我不轻看十架上强盗的芥菜种信心，我也不认为他那时要发出这样的信心是容易的，换成你我，做得到吗？（那时耶稣还没复活，也没有新约传世，强盗要相信耶稣，信心当然比我们大得多，也比陈进兴的条件差得多）而话说回来，给我们一世都无法得胜，那到了千年国的一千年，不过就是打延长加赛罢了，谁说必定得胜？XD 所以若不将得胜摆在“靠信心、恩典得胜”，那一千年也是枉然；而若“靠信心、恩典得胜”成立，那我们这一世就可以，也应该要成就（主的子民背其十字架直到见主面）。“千年国补习班”这种叠床架屋的东西，不如回到“炼狱”概念，还更清楚简单吧。强盗背几小时的十架/持守信几小时，我们可能要几十年；不用互相羡慕或轻看彼此，“我若要他等到我来的时候，与你何干？你跟从我吧！”（约21：22）每个人要背的十架不同、需要得胜/奔跑拿奖牌的项目不同，如此罢了。