[心得] 基督信仰:从自由看信心

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 11:59:27
1.“自由”是希腊传统的核心概念,不是希伯来传统的概念,
但旧约中可以找到一些松散、不系统、非理论性的表达;
A.“自由” H2670, https://goo.gl/7pSJJ8
耶 34:15 如今你们回转,行我眼中看为正的事,各人向邻舍宣告[自由],
并且在称为我名下的殿中、在我面前立约。
B.“随己意” https://goo.gl/S8MbfP
诗115:3 然而,我们的 神在天上,都[随自己的意旨]行事。
2.但希伯来希腊化,以及基督信仰超克/涵摄罗马帝国流行之宗教思想文化过程,
已把希腊的自由哲思纳入,故奥古斯丁等西方教父会谈论自由与恩典间的冲突;
而东方教父更是以自由概念来诠释神性、神的形象,而摆在信仰的核心。
3.发展到中世纪,号称西方最后一位教父的安瑟伦将自由概念发展到另一个阶段。
https://goo.gl/ufqcJG
"安瑟伦将真自由与自由的行动作了清楚地区别,
真自由并非是择善、择恶,乃是只择善。"
这部分其实在东方教会认为真自由=完全顺服神/完全活出神形象,可以嗅出味道;
另外,奥古斯丁以新伯拉图主义,认为恶不存在、恶只是善的亏损,
也可看出“自由=择善”的西方传统根源。
4.康德将此“自由=择善”的基督信仰脉络,用世俗的语言表达出来,
即“自由=自律”,而此“自律”是需要透过实践理性的批判,而有所认知、增长;
也就是说,“自由=择善/自律”是需要学习、成长、成熟的,
这就转入人文学传统所重视的“教化”概念。
5.故基督信仰认定人类的堕落史存在是有意义的
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-11 12:48:00
恭喜神学家大出桶!老鱼还没出来吗
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-10-11 13:39:00
讲得不错啊 但是台湾路德宗 和香港路德宗不同
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 13:52:00
“协同书”是所有路德宗都要尊重的早期信仰共识。台湾...不只某些路德宗(台湾的路德宗有10几支),大部份教派也都在“反宗派”的大旗下,丢弃了许多信仰的传承https://goo.gl/CeaonH 协同书在路德宗是仅次于圣经的经典,大概对应于改革宗对《基督教要义》的重视。
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-10-11 14:01:00
香港路德会 到台湾被改教条了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 14:10:00
路德宗分很多支,就跟改革宗/加尔文宗分很多支一样;台湾的各路德宗不是从香港来的。简单说啦 带头走第三波灵恩的台湾信义会,只是比较大、比较有名而已,并不能代表其他所有路德宗。https://goo.gl/QJ3ZQZ 台湾原本有8个差会,现在有6个总会,也有一些零星的路德宗进入。https://goo.gl/Y1rgk1 台湾信义会只是其中一个比较有名的总会,按wiki也其实就是1万人的教势而已,其他几支一
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-11 16:13:00
西哲的自由等于自律?你要不要去西哲版问一下啊...
作者: jacklin2002   2017-10-11 16:26:00
程度只能写科幻神学的还是去聊宇宙大爆炸吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-11 17:11:00
“信心就是自由”,此结论跟前面写的毫无关系,不知道是如何推论出来的,果然是在写科幻神学。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 20:15:00
当然,这一年多来,我看不太到二位的正向累积。。。
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-11 20:20:00
还是建议你去问一下...西哲中“自由”的定义。不然康德我真的看很多了,要不要来谈一下克罗奇的自由?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 20:26:00
你连“自我立法”都没听过?
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-11 20:27:00
我不跟你在康德上纠缠,好自为之吧。我批判的重点不在根源,你称自由=自律是西哲"最完整"的表述会不会未免太过于一厢情愿?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-11 21:03:00
我指的是"康德是将自由概念最完整陈述者"
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-11 21:06:00
"康德是将自由概念最完整陈述者"这个命题为真?我笑了..
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-11 21:52:00
新约明明也有谈自由,这篇是在误导啥?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-10-11 23:44:00
从4 一半后面的概念是怎么推出来的?我想 BP讲的自由是一种哲学上的状态 (state)你这篇的自由比较像是(?)讨论实际操作的情况两个讲的概念和对自由的定义方法不太一样,有点鸡同鸭讲的感觉...提外话,我觉得这种康德式的信仰解释-->自律有点危险,容易掉入斯朵葛那种律法主义...
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-12 07:26:00
话说,自由意志和自由是一样的事?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-12 17:32:00
除了择善以外,就会是被“不善/不够善/恶”辖制,那就不会是自由的,这是“自由=择善+行善”的理由。只是“善”的定义可以是开放的。某个层面来说,康德谈的绝对命令,就是回到B说的神的意识。只有在甘心乐意顺服神的那个瞬间才产生自由。因为基本上康德是在(自然)决定论成立的前提下,去谈自由的。故自由存在吗?所以康德说自由的本体是在物自身,而非在现象界...自由属于本体界/物自身,但其现象“自由意志”是可以在自然界显现出来。
作者: BPM88 (BPM)   2017-10-12 18:50:00
大致是如此,无异议。

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