: → mapuff: 所以我说，很多人完全忽略千年国时代的惩治，或是 10/10 18:52
: → mapuff: 请看这样千年的哀哭切齿 10/10 18:53
: → mapuff: 轻看… 10/10 18:53
召会的千年国理论是为了佐証“救恩不会失丧”
所发明出来的理论。如果用它来佐証“救恩不会失丧”
就会陷入“循环论证”的错谬中。
先说两个令召会不悦的结论:
1. 耶稣身旁的强盗不仅是得救，也是得胜的人。
2. 没有千年国惩治这回事。
“我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。
我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，
和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂，
他们都复活了，与基督一同作王一千年。”
是谁要复活与基督作王一千年？是那些大患难时代的人!
这些人必须满足几个条件:
1. 为耶稣作见証，为神之道被斩
2. 没拜过兽与兽像
3. 额上手上没受过印记
所以旧约的亚伯拉罕不会在这时复活，新约的保罗也不会在这时复活。
并不是像召会说的，得胜的要复活与基督作王一千年。
也没有所谓在千年国补习一千年，就会通通变成得胜者这回事。
那么什么是得胜的人，就是持守信心到底的人。
这样的人，是得救，同时也是得胜的人。
耶稣身旁的强盗就是一个例子。
我们什么时候知道得救，是在信主重生的那一刻。
所以约翰说“我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”
是谁知道自己有永生？是信奉神儿子之名的人。
但是救恩会失丧，所以到生命的尽头，才知道自己有没有持守救恩到底。
一个重生得救的基督徒，不是到死前才知道有没有得救
而是到死前才知道个自己有没有丧失救恩。
这正是召会无法理解的，他们从“救恩会失丧”推导出“死前才知道有没有得救”
这个错误的结论。
谢谢大家。:)
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-10-10 20:33:00得救是罪得赎，得胜是倚靠主，胜过罪得救和得胜明显不同
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-10 20:34:00得救者就是得胜者，推这个观念
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 22:25:00那个用学院派专武来打一般信徒会不会太高调了
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 22:49:00如果这种程度的论述叫学院派，请容我说真的没得打，连反驳都懒了
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 22:54:00你一定没看过专门用来反驳千年国的专书
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:01:00我很期待啊!但是目前看不出来阿aun大不如你直接将整套精华搬出来看看那些地方攻破了千年国理论
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:06:00他已经推翻了
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:08:00你们思路有问题......很可能陷入相同盲点至少我还看不出来哪里推翻
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:09:00他用的还是公认的祕技
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:10:00那aun大为看不懂的我解释一下为何被推翻，拜托
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:10:00就是神学教授跟学生吵架时可以秒杀来争辩学生的祕技
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:11:00拜托解释一下我怎么被秒杀了，谢谢
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:11:001.即时不考虑敌基督 也必须是被杀的基督徒
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:12:002.旧约圣徒也有复活的形体 跟新约信徒一样但旧约信徒没有一个是为了耶稣被杀所以旧约全体圣徒都别想在千年国作王而这却是旧约给他们的应许讲完了 就这两点期待你推翻这个高招的障蔽我相信你可以的！
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:16:00orz...所以讲来讲去，就是以那节证明只有被杀，才能做王
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:17:00而且要为耶稣双重障蔽
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:17:00？我想请问那节有说“只有”或强调“仅”这些人吗
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:18:00这招目前我看不出技巧在那，所以一直想问你
作者:
aun5780 (梦境)
2017-10-10 23:20:00我觉得这招很硬几乎可以拆毁千年国的论述看你有没有办法破解但既然是奸招就不可能是完整的论述只是瞬间瓦解敌方攻势用的能否攻破就看你能否有更强大的论述能力了
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:27:00约翰都说要叫你们知道有永生了，你还能接但是救恩会失丧你们行为派睁眼说瞎话的能力真是让我佩服还是你要强解说约翰的意思是"你们暂时有永生"或"你们到目前为止有永生"，不然如果约翰也支持救恩会失去，他怎么可能说出这种超越时间性的陈述
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-11 22:44:00如果离弃信仰，那就不再是信奉神儿子之名的人
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:49:00那如果离弃信仰又回来呢？又有救恩了？所以是怎样，再帮他洗礼一次？重新当新造的人？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 22:54:00“又回来”就表示“继续持守信心”阿加尔文主义的“信徒恒忍”是说上帝一定会帮助他拣选者“
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:55:00所以TJC都怎么恐吓要离开教会的人，可以分享一下吗？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 22:56:00回来”；阿民念等其他派就是说一时被恶胜过，但爬起来继续持守。但是随意离弃信仰本就是试探神的行为。
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:57:00"神爱你但如果你走了你就等著下地狱喔"？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 22:57:00上面协同式第四条也是赞成应该恐吓、警告不该离弃信仰
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 22:59:00“试探神”就跟“放羊的孩子”故事一样，谁知道那孩子会
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 23:00:00如果用二个儿子的比喻来说，大概就是父亲他的爱跟接纳
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 23:00:00不会被重新接纳，还是就此被野狼吃掉？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-11 23:02:00不懂为何要坚持“试探神”没有任何问题，这样才叫做神有“爱”吗？偶尔被过犯所胜，然后平安无事回来或悔悟，是恩典，但不应当作理所当然去滥用。太18：21-35，饶恕人要七十个七次，想必上帝也是如此对待我们，特别是持守信心/披戴基督的人们；但“靠势”的仆人滥用这个恩典去欺压、不饶恕他人，其下场为何呢？