Re: [讨论] 救恩会失去吗

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-12 22:18:04
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
→ eno4022: 你也知道自己活得像在旧约里面?不错,承认是改变的开始 10/12 00:17
→ eno4022: 另外我跟m的论点没有冲突,你们认罪当下会觉得平安 10/12 00:18
→ eno4022: 但可惜这份安心很可能持续不到五分钟或下个十字路口 10/12 00:18
→ eno4022: 所以我才会说你们活得可真是不平安 10/12 00:19
→ eno4022: 你们行为派的平安、安心是靠行为来维持的,这不是真平安 10/12 00:20
→ eno4022: 不过这也很正常,毕竟你们得救与否,全都操之在自己而不 10/12 00:23
→ eno4022: 是神,你们觉得自己只拥有暂时的永生,必须持守到死的那 10/12 00:24
→ eno4022: 一刻才行。有这种信仰观,活得累也很正常 10/12 00:24
想问个问题:信心是否会带来行为的改变?
因为信神所以逐渐改变个人表现的,他会被视为行为派还是信心派呢?
或者这样问,有人会在信心充满的情况下,行为依旧如故吗?
比方说一个黑道从来拿刀砍人都不会道歉的,有一天诚心信主并且为曾犯过的错悔悟,
再来有人要他拿刀重操旧业,会依然觉得没什么吗?
我很难想像行为不受信心影响的这类状态,
也很难理解刻意把行为派描述成某种仪式主义的心理
另外,
如果行为本身就是跟着信心的结果,那么行为改变就只代表信心产生变化;
按照所谓的预定论,会失去信心而且失去救恩的,代表此人从来就没有真信,
而一时失去信心却未失去救恩的,那也只代表神早已预定他的位置,
他永远不可能抛弃信心,丢了也会捡回来;扔了都会飞回来打他的后脑勺。
所以在预定论的前提下,根本就没有失去救恩的问题对吧?
有的只是你有没有被选上的问题而已。
嗯,所以现在是在普救还是预定的前提下讨论呢?
作者: eno4022 (eno)   2016-10-12 00:17:00
你也知道自己活得像在旧约里面?不错,承认是改变的开始另外我跟m的论点没有冲突,你们认罪当下会觉得平安但可惜这份安心很可能持续不到五分钟或下个十字路口所以我才会说你们活得可真是不平安你们行为派的平安、安心是靠行为来维持的,这不是真平安不过这也很正常,毕竟你们得救与否,全都操之在自己而不是神,你们觉得自己只拥有暂时的永生,必须持守到死的那一刻才行。有这种信仰观,活得累也很正常
作者: jacklin2002   2017-10-12 22:32:00
建议不要走hyper-calvinism,会在里面绕到死,一辈子走不出来。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-12 23:02:00
按照全然败坏的教义每个人都是刚硬的,照你这样讲,上帝都成全,岂不是没一个人得救囉。
作者: jacklin2002   2017-10-13 00:05:00
不愿意尽信预定论→他们究竟是没被选上,你还是在绕我觉得就学Marcus2014这样是最好的,因为我当初也是这样信的。
作者: Marcus2014 (马克斯)   2017-10-13 00:14:00
我完全相信预定论 不过预定论是比较为了基督来做王的证据 其它非基督的人就不完全是预定论 就要看基督那时候的审判了但是基督再来实现完全的圣经一定是预定论
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-13 02:35:00
预定论要完善的话要建构在神超脱时间外的概念
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 02:44:00
是极端的双重预定才有争议,并且这也不是加尔文的观点。就是不得救的人是被积极预定还是消极预定(任凭)。
作者: jacklin2002   2017-10-13 12:41:00
sCH提醒了,全然的败坏不是【人找不到祂】,而是【堕落的人不会想找神】。这串太长,我前面有讲过了,圣经从来没有要人从神的视角去说谁谁谁有没有被拣选。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 17:37:00
TI是什么?神学上的讨论是说,蒙恩后是否还有拒绝/离弃恩典的自由http://www.horace.org/christianfaq/C09.htm 这篇整理得非常清楚。"Post-Salvation free will"https://i.imgur.com/cpevHf0.jpg喔 TI是全然败坏

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