问个很根本的问题，一个基督徒要怎么确定自己是已经得救的，
而非从一开始就不在名单上？
先不管这份名单是不是永久保固，救恩是不是永远有效，
这应该才是最实在的问题吧？
然后，如果得救与否是人可以自己判断的；那么信心派又与行为派有何不同呢？
一派对信心自我感觉良好，一辈子觉得自己有在信就能安心得救，
一派认为行为是信心的验证，必须时时持守，好多点得救的把握，
总觉得只是某种考试策略的差异而已(?)
如果上帝教授很nice会欧趴，那么两派好学生们就只是在争分数高低而已对吧？

我本来想写一篇两方的共同点XD 不过你先点出来了不过现在应该是“一次决志永远得救”vs“持守信心到底”两派。他们当然觉得很“客观”，没有任何主观成分，反正就是有决志就得救了，也不管以后持不持守（可能都忘了自己哪天参加布道会时有举手或者跟着念决志祷告XD）“持守信心到底”这派当然比较主观一点，感觉信仰在不在、圣灵在不在，自己有没有“连结于葡萄树”等等；但意志层面，就是自己目前有没有继续跟随基督的意志，这应该是可以清楚辨识的，虽然主观。但信仰不该是主观的吗？如果信仰只是客观地达成条件填写资料加入某个会员...

现在的问题是上帝教授到底是有选修的无条件欧趴还是至少来点个名缴个作业考个试至于作业多烂考试多低都没关系

至于作业多烂考试多低都没关系。←那我们干麻过那么辛苦那可以开始吃喝玩乐了吧

“持守信心到底”当然不叫吃喝玩乐。

作奸犯科的应该比较喜欢一次得救派，连未来犯的罪都可赦免，超方便

对压，“持守信心派”只有在陈进兴那种例子才有洞钻XD“一次决志得救派”则是随时都有洞可以钻...

不信主的人果然想法都一样都看不起主宝血的功用，神的恩不信主的人不懂什么叫赦免多的，爱的就多不懂天下乌鸦一般黑，总以为自己比较优秀耶稣对他说，你为什么称我是良善的？除了神一位以外，再

喔？简单信派可以论断他人没有信吗？

没有良善的。 路加福音 18:19耶稣也向那些仗着自己是义人，藐视别人的，说了这个比喻： 路加福音 18:9

↑仗着是义人，藐视别人...恩恩，很好的打脸另外，重视主宝血的人，怎么会嘲笑“持守信心”这件事呢

pin那句不是刻意针对你，你误会了。

我是针对bettis的作奸犯科论

你问我的问题，晚点我会回你～

请教那是什么原因放心犯罪？

一般放心犯罪的人是怎样，他们就是怎样那些黑道不会因为觉得罪得赦免就更放心杀人应该反过来想，为什么圣经要强调我们“已经”得救我们究竟为何爱主

一般人也可能想不会受处罚而恣意犯罪（例如觉得自己可以躲过法律制裁），那基督徒也的确有可能想不会受处罚而犯罪，不是吗？

信心确实是一个增长过程所以b你是从人角度想，事实上我没遇过这样想的基督徒也许有，但没遇过而我们的教导，可是会让你觉得犯罪是不划算的所以这种不过是th稻草人虚拟讲法一个重点是，是有处罚的，所以根本没有你认为的那种心里反而他们现在推广得救就得胜，信到底就胜反而降低了惩罚效果

这真的要跟你请教了。 请问是哪里不划算？

历史上很多荒谬的死前在受浸，就是这种观念遗毒

同意p大，死后受浸更是莫名其妙（离题了）请问是怎么管教？

无分千年国，别人欢庆主来，你羞耻的被关在门外进不去这只是主来的时候第一步，至于之后圣经则没有描述太多活着也有管教，各式各样所以既然相信罪得赦免，同时必也畏惧神的管教才是合理

可能是对赦免这个词容易让人误解。如果有惩罚，那就不叫赦免，不是吗？

那就要看你是否认为自己负债几千万。(太18:23-35)

按板上反“持守信心派”的看法，“不得胜”是很容易的事；故陈进兴入千年国补习班哀哭切齿，大部份基督徒无法得胜（按他们的“高”标准）也是进去哀哭切齿的阿XD可能我们要再来辩论“靠信心、恩典得胜”vs“靠努力、行为得胜”这两派吧XD当然，我不认为“靠信心、恩典得胜”会是廉价的事情，故我不轻看十架上强盗的芥菜种信心，我也不认为他那时要发出这样的信心是容易的，换成你我，做得到吗？（那时耶稣还没复活，也没有新约传世，强盗要相信耶稣，信心当然比我们大得多，也比陈进兴的条件差得多）而话说回来，给我们一世都无法得胜，那到了千年国的一千年，不过就是打延长加赛罢了，谁说必定得胜？XD 所以若不将得胜摆在“靠信心、恩典得胜”，那一千年也是枉然；而若“靠信心、恩典得胜”成立，那我们这一世就可以，也应该要成就（主的子民背其十字架直到见主面）。“千年国补习班”这种叠床架屋的东西，不如回到“炼狱”概念，还更清楚简单吧。强盗背几小时的十架/持守信几小时，我们可能要几十年；不用互相羡慕或轻看彼此，“我若要他等到我来的时候，与你何干？你跟从我吧！”（约21：22）每个人要背的十架不同、需要得胜/奔跑拿奖牌的项目不同，如此罢了。

@b,管教是父亲对儿女，这当然是赦免后才有的