※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 我再问一次好了: 你那个“努力信”是何种努力法?
: 如何努力? 靠什么努力？ 有没有符合“努力”的
: 字面意义? 还是又要靠theologe版字典开脱?
: : 表现在行为又怎样？
: 这就是我原本的论述阿，你在强调行为表现，然后你说
: 你没有在讲这个，说我是主观读入，现在又自打脸的说
: 表现在行为又怎样?
: 你那个努力信是如何展现的? 没有“做”善工是要努力啥东？
表现在行为，但行为不是SOP、条件式
: : 做善功这件事，对我没有任何什么行为称义的想像；
: : 只要他是为了荣耀主、跟随主、实践主的道与生命，
: : 那基督徒当然是“自由”地去行善功。
: : 这本就是路德要讲的重点。
: 所以是我引用的 Exposition 1 那种果实吗？ 还是照你原论述的
: 必需要信与善工一体展现?
你这个区分本就是无厘头的，我跟Exposition 1没有冲突。
至于什么原论述？XD
: Theologe派神学: 我们必需要“做”善工，而这个是需要努力、要有意识的去做的。
: 这个“做”与“信”似乎是并行的，且必需要同时存在的。
这个根本不是我的论述！我在#1PgQMOOM已经清楚回应过了。
听道就会行道；
行道（善功）是从听道（信）来的。
没有行道的听道是死的、空的，
但起点总是在于听道（信）。
: : 我已经讲很多遍了，
: : 信是善功的意念与筹划；
: : 或者直接用一组新约的术语：就是听道（信）与行道（善功）。
: : 没有听道，如何行道？
: : 行善的意念、筹划清楚成形了，
: : 行道的条件与成熟度当然都是提升的。
: : 但这跟行为称义有何关系？
: 当然有关系。重点问题就是，你所谓的“善工”是啥? 如何展现？
有什么关系？XD
: 如果善工即“信”，那与 pin的论述有什么相佐？
: 若是你不支持行为称义，那重点应该放在“信”，而不是善工不是吗？
我跟pin的争点是：
信的内涵是什么，
我谈的是必须有实质的内涵，就是跟随主、爱主、进主窄门等等耶稣的教训。
主论述在
#1PfXStel
#1PfcDWFq
#1Pfd20b_
以路德文本补充的，
是信（听道）跟善功（行道）间的连续性，
文本是从路德的“信＝第一善功”的命题出发。
信跟善功是连续性的，一切善功都是信的延伸
行道跟听道是连续性的，这有很难懂吗？
不结果子的信心是死的，
但信心是起始点。
其实我跟pin的争论还没有到善功这个议题，
我一直回应的是他#1PfXQI71这篇，
我的主回应是#1PfsGFeD这篇，
ckcraig的调解是#1PfsGFeD底下推文跟#1PgbY9IU。
争论的症结已经很清楚，neo你又是另一个结构的切入，
其实已经有点脱离我跟pin的争论。
: : 努力以基督的心及眼光思想、生活（信），
: : 然后就变成行为称义了？XD
: 上面两行很有意思。你所谓的“努力”是如何努力法？ 靠自己努力还是
: 哪种“努力”？ 你的努力符合字面定义吗？
读经、祷告、聚会、将听的道应用到生活工作，过正常的基督徒生活阿XD
基督徒还能怎么努力？XD
: : 要想清楚、该绕出来的，是你们吧！
: : 妨碍他人自由的是你们吧
: : pin说，把因信称义之信的内涵理解为爱神爱人、舍己跟随主、进主窄门等等，
: : 就是律法主义，因为这样加添了得救的条件（#1PfXQI71）；
: : 又说，这叫“行为救恩派”（#1Pe4jIrz）。
: : 你们自己要沈沦在信的空洞、形式化意义
: : （你们的谬论是：跟随主很重要，但不跟随主还是可以信），
: : 我是管不著，
: : 但要定罪那些认真看待“信心的内涵”这件事的人，
: : 那有论述能力的人，当然有责任正视听。
: : → pinjose: 又在切割别人话， 09/02 13:03
: : → pinjose: 我是说当作得救条件 09/02 13:03
: : → pinjose: 请问罪得赦免需不需要爱主，跟随主，实践出信？ 09/02 13:05
: 所以pin很清楚的澄清说theologe你搞错了，他没有在提倡说不跟随主还是可以信。
: 所以既然theologe是你搞错了，你应不应该道歉呢？ 搞错对方论述，自封大祭司，
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谁自封大祭司啦？
要道歉的是你吧
: 但又宣称人人皆祭司，自己十字架自己担，这种自我论述矛盾、乱扎稻草人、
: 连自己的“努力信”都解释不出个所以然的论述还需要继续吗?
他当然是说不跟随主还是可以信阿
#1PgZLkuC
→ ckcraig: p大 您认为一个人若接受耶稣为救主 <-这是爱主跟随主吗? 09/02 14:43
→ ckcraig: 也许是其中微弱的一部分? 09/02 14:43
→ pinjose: 不能画等号 09/02 14:44
→ ckcraig: 我知道 这不是等号 而是爱主跟随主的一部分 09/02 14:44
→ pinjose: 不 09/02 14:45
→ pinjose: 意义不同 09/02 14:45
→ ckcraig: 如果用属于符号 接受耶稣为救主 属于 爱主跟随主的一部分 09/02 14:45
→ pinjose: 信不是爱主跟随主的一部分 09/02 14:45
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