[讨论] 交叉比对得救与信

楼主: pinjose (jose)   2017-09-01 23:35:55
三种说法比较
a.简单的信不会得救
要真正的信,包含实践,内涵
符合圣经
这样,我亲爱的,你们既是常顺从的,不但我与你们同在的时候,就是我如今不在的时候
,更是顺从的,就当恐惧战兢,作成你们自己的救恩, 腓立比书 2:12
持守信心和无亏的良心;有人丢弃这些,就在信仰上犹如船破, 提摩太前书 1:19
(免费送一节)
b.简单的信可以得救
符合圣经
就是你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死人中复活,就必得救; 罗马书 10:9
因为人心里信,就得着义;口里承认,就得救。 罗马书 10:10
(这两节的信,够简单了吧)
a派圣经打击b派,b 派圣经打击a派
有没有都符合的?

c.简单的信使我们罪得赦免
并得以接受耶稣作生命
然而后续持续持守对神的信心与配合
内里生命使我们变化达到完全救恩
到底什么是得救
1.罪得赦免(免去沉沦,火湖)
2.得神生命,成为神的儿女
3.生命变化
4.身体得赎
1,2是简单信
3,是持守信心配合生命
4.是主再来时完成
进天国?
从2-4就是旧造到新造的转换过程
这是天国的实质意义
当然
主来时还是有公义的管制
把不成熟信徒有对付
失去救恩?不会
圣经明证救恩是到底的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 23:46:00
“‘作成’你们自己的救恩”,英文是work out不是work up,即表示“简单的信”带来有基督的生命在信徒里面了,信徒要(也有能力)把这个生命给作出来(work out)。再对比“基督在我里面活着”(加 2:20),就更清楚了。
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:03:00
推补充!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:24:00
罗10那边是在谈犹太人的妥拉处处与基督相连结,故对于保罗的犹太同胞们而言,"这道离你不远,正在你口里,在你心里─(就是我们所传信主的道。)"所以这样就取消了信的内涵、可以有形式化的信吗?当然是错的。若只有形式化的信,几乎很难存活--太13:5-6。
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:35:00
推胡扯可以将罗10解成这样,这胡扯功力也算登峰造极
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:38:00
呵呵,不理会上下文成这样,我也是对你很惊奇XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:39:00
信 是人生价值观的选择 舍去己 背十字架效法基督
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:40:00
妥拉处处与基督相连结--罗10:4
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:40:00
过去活在罪中 犯罪的自己 已死
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:41:00
改变 转换 悔改 才能得救不改变 就烧掉再烂都能得救 没这种道理 这不是圣经传的福音这不是靠行为 因为我们早没本钱 是早该死的人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:44:00
继j带头攻击路德后,pin这次加码攻击保罗XD 你们这群都
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:44:00
原本预定灭亡的人 藉著基督 反得永生
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:44:00
春天解一下罗10:9,10
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:46:00
你们读经,都不先看一下主讲者、受众是谁,看到上吊就跟着吊?XD
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:46:00
同意,但是是一次基本上你们的讨论似乎差别在是否是一次
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:48:00
一次?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:49:00
悔改在信时发生,后续还会有悔改,改变转换因信称义是一次得救永远得救
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:49:00
罗10:9,10 信就得救 没错呀
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:50:00
那就对囉XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:50:00
就我讲的这些呀 我信基督 我罪人己死 以基督为我生命我要改变 悔改 活出随从圣灵的新生命
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:51:00
罗9,10的信是什么信?就该两节
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:51:00
有人可能很后面才做的到以基督为生命
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:51:00
我信基督 信 就是人生价值观的选择
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:52:00
像是我 过去信了 不明真理 但就是信
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:52:00
请问,罗10这整段谈的是哪个族群的救恩?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:52:00
保罗说了罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:53:00
罗马书是论述文,还是箴言诗篇体裁、句句独立?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:53:00
圣灵 神 做工
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:54:00
你说 你信基督 却不改变 还是顺从肉体而活 就等死吧
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 00:54:00
圣灵随从我们 我们随从圣灵?
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:54:00
罗10:9,10这么简单浅显还打不醒你们...没辄(好像看却看不到,我也不懂)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:54:00
若是论述文,就要看上文下理,每一句话都是在铺陈、发展
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:55:00
罗马书八章 保罗说了律法的义是成就在 随从圣灵而活的人
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 00:55:00
所以th要说罗10是给犹太人??
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:56:00
从10:1-5的开头,及10:19-21的结尾,都是绕在犹太人的得救问题,难道中间不是论述的铺陈,而是毫无关系的诗篇箴言佳言每句,让各位随意去脉络解释、运用?XD
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:57:00
信就得救的条件 就是你要随从圣灵而活 持续追随像之前 X教授 说的 保持在基督里的状态
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:58:00
当然,罗十只是罗九~罗十一这个大段落的一环,这个大段
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 00:59:00
是X教授吗 哈哈哈
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:59:00
落当然明确地以犹太人的得救为主题。个人的得救问题,罗一~罗八已经处理完毕了。甚至应该说罗一~罗五已经处理完毕;罗六~罗八是谈得胜生活的议题。
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 01:01:00
所以对一般人来说,口里承认,心里相信能不能得救呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:01:00
还有千年国 第一次看 直觉 那应该是奖赏给为神的国
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:02:00
和神的义 而死的人 奖赏给他们的千年国
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:02:00
基督教是不劝人为善的宗教
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 01:02:00
所以今天有一个人,不管其他,只知他符合这两点到底得救没?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:03:00
千年国 不是给那些烂到重考的基督徒 没这种道理
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:03:00
若有人死前没有在基督里的状态 那便如何?
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 01:03:00
1.口里承认,2.心里信神叫祂从死人复活th,spx勇敢回答吧
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:04:00
有呀 罗八 就讲 "随从圣灵而活的人" 信就得救没随从圣灵而活的人 他信就是假的 是死的信心
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:05:00
那会发生什么事情?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:05:00
不是嘴巴讲 还要实际配合就像运彩 我嘴巴说相信中华队会赢 实际我赌韩国胜
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:07:00
对 那会发生什么事情?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:07:00
那我说 我相信中华队会赢 信心是假的 是死的
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 01:08:00
ck,那一点都不重要,我们不是净土宗
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:08:00
对我来说很重要
楼主: pinjose (jose)   2017-09-02 01:09:00
那你要把罗8看完
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:09:00
我想知道春天大大答案
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:11:00
没结果子的烧毁也就是没结出圣灵的果子的人
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:11:00
死前一秒,没有全然奉耶稣基督为主好的 请问春天大 您有亲人在过世前没有完全在基督里吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 01:12:00
"1.口里承认,2.心里信神"是一种形式,还是一种脉络中的
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:12:00
没跟主连结在一起 吸收养份成长的人 就结不出果子
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 01:13:00
体会到决志? 罗10是针对犹太人,但我不反对可以应用到我们这些外邦人身上;但不能去脉络的应用,必须先考虑
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:14:00
我说 我可能有 您呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:14:00
ck你想讲什么
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 01:15:00
"1.口里承认,2.心里信神叫祂从..."对犹太人的意义。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:15:00
我想知道您有没有这样的亲人 不方便回答也没关系
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:15:00
你会前一天坏透 后一天 变烂好人 真实性格变来变去吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 01:16:00
为什么10:4、5要从妥拉与基督的关系谈起?就是说没有基
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:16:00
若可以 请您就回答我的问题吧 有 还是 没有呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:16:00
除非有精神病 不然 人的性格是一点一滴累积的你要讲什么直接说
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 01:17:00
督的妥拉是空洞的,故加上了基督(v9、10),犹太人已经
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:17:00
感谢主 您说的太对了
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:18:00
我想讲的就是想问您 是否有亲人 在过世前可能没有全然在基督里?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:19:00
全然不是 信主完全不犯罪
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:20:00
我不是说是否犯罪 是您先前提到的在基督里
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:20:00
重点是心 主有说了 犯了 去修补 去和好
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:21:00
所以答案是有吗?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:21:00
这就是在基督里 随从圣灵而活我是初代受洗 家族可能除我外 还没人受洗
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:23:00
是 感谢主愿主大大恩待使用您 让福音救恩临到您的一家愿一人得救 全家得救这就是我想说的了 感谢您 早些休息吧
作者: springxx (天下布武)   2017-09-02 01:25:00
愿主成全 阿们谢谢替我家人祷告
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 01:36:00
感谢主 这是神的工作和美意
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-02 09:25:00
一个认耶稣为主的人可能不照着耶稣的教导吗?我说的不是一时的质疑或软弱,而是长久的忽略、否定、倒行逆施
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 10:19:00
长久是多久?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 10:34:00
上帝给每个人的时间都是不一样的吧,故试探神是不可取的但怀疑不是问题。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-02 10:38:00
同意 这时间不一样, 若非出于试探神便不是问题我曾认耶稣 但不知道耶稣的教导只知耶稣是主 只知可以祷告赦罪 其他一概不知

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