Re: [讨论] 《论善功》- 序言

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-01 20:38:36
刚才看了一下前面文章
Theologe: 第一诫 = 信 (#1PfwwuAm)
之后又加了解释: 信=第一善功 (#1Pg1fFhv)
上面两条以“信”连接,就变成 第一诫 = 信 = 第一善工
然后这样似乎就变成了,哈哈你看,真的信、真的守第一诫命的,就是做善工。
但这样似乎无视新约对于“善工”的重新定意,与路德的重点主张。
西敏信条对“善工”的定意: https://goo.gl/nohB5q。重点引用请直接看
Exposition 1。
所谓的善工,就是信之后自然产生的果实。因此,双方的歧见似乎在于:
Theologe派神学: 我们必需要“做”善工,而这个是需要努力、要有意识的去做的。
这个“做”与“信”似乎是并行的,且必需要同时存在的。
所有其他新教: 我们“做”的其实是一项无刻意意识,随从圣灵代领,因信而自然产
生的“善工”。这个“做”,因为是产生的果实与后果,所以实际操作顺序是排在“信”
的后面。
反省:
理论上来说,“做善工”与“信”似乎是绑在一起的,但实际操作上,应该是“信”先行
于“做善工”。
太过讲究理论上善工与信和一的神学会变成有行为称义的顷向,太过讲究实际操作上的信
先行于善工会掉入廉价救恩的圈套里。
当然,这篇主要是在尝试理解双方论点,但本肥私心认为有一方是在依自己信仰说实话,
有一方是在胡诌…
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言:
: : 论善功 - 序言
: :   路德在一五一五年受威登堡市议会委任,代替该市患病的牧师。自后他对会众的牧养
: : 非常关怀。他早有意向会众讲一篇道论到善功。后来那任腓勒德力选侯(Elector
: : Frederick)的私人牧师和书记的施巴拉丁(Spalatin)和其他朋友也劝他避免辩论,从事
: : 有建设性的著述。于是他便产生了论善功一书,陆续交付印刷,而于一五二○年五月底出
: : 版。此书一出,便受到热烈欢迎,在是年终以前共出了八版。以后并从德文译成拉丁文以
: : 供当时各国学术界人士阅读。在写作时,路德本人就表示此书是他到那时为止最佳的著作
: : 。墨兰顿称赞此书为路德论信仰与善功最佳的著作。近代许多研究路德的学者认为此书优
: : 于他同年稍后所写改教三大名著,即致德意志基督教贵族书,教会被掳于巴比伦,基督徒
: : 的自由。从精神上和文体上说,路德在此书中可谓登峰造极了。
: :   无疑路德是由施氏授意而将此书献给约翰公爵,即选侯腓勒德力之弟,后来于一五二
: : 五年继乃兄之位,竭力维护改教运动,素有恒常者之称的。在题献中路德自称作此书目的
: : ,在使平信徒明了信仰与善功的关系。
: :   人只能因信称义而不能靠善功得救,乃是路德对照自己经验从圣经所发现的真理。这
: : 种真理属肉体的人非但难以接受,而且易于误解。他们不是借此放纵情欲,便是诬告这对
: : 德行不免大有损害。罗马教徒攻击路德因信称义之道消灭行善的热心,废驰道德,正如犹
: : 太教化的基督徒攻击保罗因信废了律法一样(参罗3:31)。甚至早在路德张贴九十五条成
: : 为罗马教徒众矢之的以前,便有谣传说他企图废除善功。查中世纪把信仰分为
: : fides informis和fides formata,把前者看为一种没有生命或影响的知识,把后者看为与
: : 爱相同,而且必然产生出善功来以表达其本身的,所以后者乃是加于前者,作为前者的补
: : 充和内容,并蒙上帝所悦纳的。路德反对这种因爱及其善功称义的教理。这样一来,他就
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^
: 这个观点从论善功一文看不到喔
: 这是编者的讲法吧
: 请看我引用的第九段
:
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:42:00
甘温~接下来靠你惹 http://i.imgur.com/q8zXnhN.png
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:42:00
推n大,从八阵图中出来没有被迷昏
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-01 20:43:00
你的解释是正确的喔课堂上真的是这样教的我之前也是这样的说法但被推翻后失去信仰的方向了
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:45:00
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-01 20:45:00
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:49:00
不要太介意,路德不可能百分百正确。后面才有无数前辈一直再往前路德有其大贡献恢复许多真理,但毕竟没到完全
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:50:00
恩恩,推楼上,没关系的
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:51:00
比如穆安德烈恢复那灵真理,盖恩夫人内里生命
作者: jacklin2002   2017-09-01 20:51:00
路德最重要的不是论善功,而是【唯独圣经】。(路德说过最重要的一句话)
作者: pinjose (jose)   2017-09-01 20:52:00
弟兄会,卫斯理,许多神学亮光慢慢点亮是的,最后还是要回到圣经...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 20:58:00
不过某君也很“唯独圣经”XD(苦笑的意思)。
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-01 21:04:00
呵呵 前人的每一步都很重要
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-01 22:55:00
neo: 那两个命题不是我发明的呢XD这篇不论对我,对路德,都看不出“客观读出”表现在哪边XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-01 23:02:00
反正批评某君,某君只会说“你们都误读我”,见怪不怪囉。某君的神学就是游走在这种模棱两可的边缘,你说他是A他说不是,你说他是B他也说不是,然后又开始PO一堆卖弄文字不知所云的文章,仿佛企图要澄清些什么,然后又开始,你说他是A他说不是,你说他是B他也说不是,最后某君的神学论述到底是什么?没人知道,可能某君自己对自己的文章也是不知所云的吧。笑笑就好,这就是某君的freestyle吧~
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:00:00
@neo 引用文字不用上文下理?而且你去脉络引用路德两个命题就算了,后面一切对我的猜想与推论、评论,哪里有文本根据?XD 本文就只不过是你的自说自话、主观读入罢了,不是吗?XD 你认为的“客观读出”就是这种水准的咚咚吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-02 00:04:00
↑↑↑然后就开始说别人的程度、水准怎样怎样的了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 00:34:00
"Theologe派神学"那两行,你先把文本根据弄出来吧XD不过要你生不存在的东西也是很困难吧XD那两行的观点,跟我一点关系也没有。完全是您的妄想/主观读入/小说创作XD
作者: jacklin2002   2017-09-02 01:29:00
交棒给凶宅果然4对der,某君都不敢来推文,嘻嘻
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 01:37:00
:P 厉害厉害!果然是有学术训练我就只能被气的团团转
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 02:37:00
pin是被自己的误解与偏狭搞得团团转吧XD 该生气的是我吧
作者: df31 (DF-31)   2017-09-02 09:05:00
@sch 小心哦!现在出现了‘某君2.0’了!:P
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-02 09:46:00
应该只是您的80老名单罢了吧XD
作者: df31 (DF-31)   2017-09-02 10:14:00
某君一和某君二都想用一己之力干掉本派,而且手法都一样。谁敢霸凌这两位超人啊!

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