※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 事实上,谁都能看出
: 信徒是耕地,而赏赐是对建造这耕地者
: 问题我们要再更深入一点
: 表面看来,有分成两班人
: 建造的人,如保罗,亚波罗等众使徒
: 与被建造的人,信徒们
: 实际上,这两班人是同一群人
: 如果还不能理会这句话
: 那么我们再深入点
: 谁是有份建造教会的人?
: 事实上,在圣经中是所有信徒
解经要了解前后文,及当时的时空背景。
林前第三章是接续第一章讲教会当时结党结派的问题。
林前1:11“因为革来氏家里的人曾对我提起弟兄们来,说你们中间有纷争。”
林前1:12“我的意思就是你们各人说:我是属保罗的;
我是属亚波罗的;我是属矶法的;我是属基督的。”
林前3:4-5“有说:我是属保罗的;有说:我是属亚波罗的。
这岂不是你们和世人一样吗?亚波罗算什么?保罗算什么?
无非是执事,照主所赐给他们各人的,引导你们相信。 ”
至于为何第二章没接着讲结党的问题,这跟保罗的写作风格有关
他常常会兴之所致而深究某个议题,然后再拉回原先讨论的议题。
不过这不是本文的重点。
所以保罗这里是警告那些牧养教会的领袖们。保罗不算什么
亚波罗也不算什么,更何况是那些分党结派的领袖们。
林前3:17“若有人毁坏神的殿,神必要毁坏那人;
因为神的殿是圣的,这殿就是你们。”
神的殿就是你们这些信徒,也就是教会,毁坏神的殿的人
就是之前提到那些分党结派的牧者们,用禾稭建造教会导致
工程被火烧毁。神必要惩罚这些牧者,让他们如同火里经过一样。
随便抓几则有关“建造”的经文来反驳,而不去搞懂主词、受词、代名词。
就像亚瑟王不懂人心
大雄不懂数学,老师不懂胖虎
你也不懂文法。
谢谢大家。
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 01:22:00哇!不愧是神学院教授,居然可以发这么高深的文!居然发现了这边是在讲分明别类结党!好强大!!!好懂文法背景!!!顺着教授的“思维”我还发现一件事,林前是哥林多前书而且还是新约中的一卷书信呢时空背景是罗马帝国,距今接近2000年前这么厉害而且重要的脉络,教授您不提醒,别人都发现不到
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:42:00那个 你可以信任我的他这个解经 是正统的解释之一也是当时用来反驳天主教炼狱的著名解释要推翻的话当然是可以的但敌方一击必杀的回马枪就是"所以基督徒会被火烧?"如果说被烧的是工程 不是基督徒更是误触地雷因为原文虽然省略主词 (中文看不出来)但原文从火中通过的隐藏主词仔细想想会是基督徒没错对方使用这种曾经在辩论中胜利的案例手法我一直觉得是接近作弊的行为但我们这边也千万不要误踩陷阱为佳另外为什么针对这个案例我会很紧张因为历史开了一个玩笑
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:54:00aun哥,我是反讽...意思是这么简单
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:54:00现在我们用来保障基督徒即使从火中通过也必得救的经文刚好就是天主教当初使用的经文
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:55:00他说的全部对我来说都是最初浅的东西...
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:55:00所以我们目前反而是站在跟改教当时相反的立场
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:56:00比如那个分门别类...谁看都知道...他却一副别人没看出来
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:56:00而Xe却刚好是用宗教改革时的著名辩证来PK我们嗯... 那个我们觉得荒谬的分门别类
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:57:00从火中经过的确实是基督徒没错阿
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:57:00是曾在历史上爆掉天主教学者的著名辩证的是的 是基督徒没错但我们却是站在500年前辩输的一方喔
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:58:00所以你都误会大了...分门别类是一看就知道...没什么
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 06:59:00Xe使用的是500年前辩赢的论述 不容易破解的
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 06:59:00被烧本来就是基督徒那还有什么问题
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:00:00是的 可是当时宗教改革时 这是被推翻的因为被视为罗马天主教的邪说而Xe就刚好把我们摆在当初邪说的位置
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:01:00圣经本来就是启示一切不属于神的,都会被烈火焚烧啊
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:01:00是的但这是当初力抗罗马天主教的著名辩证
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:02:00至于是实际还是象征就不一定了
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:02:00也被传统释经学认证 也是我上过的释经范例
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:03:00可以当作课堂上的释经经典范例绝对经得起释经学的检验当然我知道你是对的但绝对不能小看Xe
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:05:00你想想...我们学说跟xe唯一差别就是,经过火炼会不会存活,对吗?(关键)
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:06:00(那我们就跟当初天主教派出来的道明会采相同解释了)
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:07:00没关系,你就说说我这关键有没抓准
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:07:00当然 现在我们知道其实天主教很多是对的 路德才是错的你有抓准但我们可能会被灌上推翻改教前辈论述的罪名
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:09:00那就好了,彼得本来就说基督徒都要经过火炼
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:09:00而且顺便承认有时路德错误指控天主教了
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:11:00所以经过火炼一定死是必输的解释
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:12:00对 他就是希望你这样说
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:12:00从经上还是道理上都不必担心
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:13:00因为道明会也坚持 烧不死基督徒的火就在炼狱
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:13:00如果他站在新教,那么基督徒会灭亡违反路德和加尔文你怎么会以为他站在传统呢
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:14:00所以我说他作弊改教阵营跟道明会都是基督徒不会灭亡只是改教阵营认为基督徒不会有任何炼狱的惩罚可是Xe明明认为基督徒会灭亡却反而使用改教当初反对炼狱的辩证法并技巧性的引导我们站在500年前被这案例推翻的位置
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:18:00你要先确认我们说法与炼狱一样,
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:19:00但 所 有 人 都 还 是 轻 看 他 有一篇还有人嘲笑他这样轻蔑的对待真正厉害的人 会输掉整个讨论的我知道千年国跟炼狱是不同的但针对此经文的解释 是一致的
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:21:003:15火是指某种苦难或处罚如同彼得火之试炼也包含环境中的苦难要使基督徒除去一切不属主的成分
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:22:00对 用在环境 千年国 炼狱 都是通的我没有恶意但天主教当初的说法 跟我们完全一样炼狱是为了除去一切不属于主的部分
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:25:00那你直接来击倒我吧,把美名留个你
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 07:26:00先去吃早餐 如果你有把握 我也会陪你对战Xe这理论到底要赢过这经典范例不容易 但可以试试看
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 07:29:00那xe多此一举,我们学说都在网络上,根本不需要引导直接是非对决就好,讲一堆有的没的没必要反正我们学说又不会被引导改变或怕陷阱改变而且1 .救到底2.有处罚 这两项不都是圣经显明的吗既然如此还有什么好担心的...
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 08:00:00死后有处罚是当初被认为违反圣经的更正 不得胜基督徒死后有处罚 当初被认为违反圣经不过你到目前一路正确 所以我想你可以赢过当时传统我也找到切入点了 一定可以赢
楼上二位对话蛮好笑的,"我们学说"的立场,证实了圣经说的分门别类,宗派思想。你们要不要承认是李常受派的好了xd。讲道理也可以先结党也只有"你们"了。
作者:
aun5780 (梦境)
2017-09-01 08:07:00pin大没有找我结党是我自己想支持他到底的虽然我在灵恩派教会但Pin大一直都有给我属灵上的帮助所以结党你不能怪他是我自己决定要支持他的论述的
作者:
pinjose (jose)
2017-09-01 08:10:00嗯aun大不用担心,真理是可以检验,如果我不符合圣经,你也可指正我如果我们这是结党,那保罗提摩太也是结党?这不过oy误用圣经的词原来我们是不可以用的...这不是全圣经都结党了加1:6,7节保罗指责另一个不同的福音这是结党吗?8,9节一直有我们我们的,保罗是在结党吗?这边这么多弟兄姊妹,那一个被我割开不属于我们昨天c大也不明背景,但仍是真理上相通我们不同背景,但一同用圣经检验真理,这那能叫结党
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-09-01 08:47:00‘马太福音3章11节’ 我是用水给你们施洗,叫你们悔改,但那在我以后来的,能力比我更大,我就是给他提鞋,也不配,他要用圣灵 "与火" 给你们施洗。以上是第一点有没有什么奖赏像是处罚 处罚像是奖赏其实我觉得这篇也写得不错 (虽然你们好像之前有些讨论跟到) 神的殿就是我们, 求神帮助, 让我们更新唉 我们真是有罪的, 没有比经文中所说的那些好一点
作者:
df31 (DF-31)
2017-09-01 11:12:00大眼睛看不顺眼我们,大可放马过来,真刀真枪的比划吗!这样被反将一军,难看哦!:)@p这是典型的文法/文学批判。可以参考一下。当然,如您所说,谁都可以根据字面读出来的东西,没啥好大惊小怪的。祭出一大堆原文名词,让人有杀鸡用牛刀的感觉。:)xe大的解释有两处需要进一步澄清的地方,晚点我开信帖提出来请教。:)@大眼睛 结党?这好像是【某君】的口头禅。难道您是【某君党】的成员?