我在長老教會，主任牧師其實是持開放態度，接納包容同志。
反而底下信眾一個比一個還激動。
有的在LINE群要大家去打電話給立委要他們反對修法。
有的直接在FB或LINE開罵。
我家人當中受洗過的，除了我老婆以外，一致反對這項修法。
問理由: 我認為同性戀是錯的。
這前提一日沒解，基督教反同志聲音就一日不會消除。
※ 引述《NightWind (Jevener Yokaze)》之銘言：
: 前幾年同志遊行都有教會抗議
: 我固定聚會的教會有提到
: 但沒有很明確的表態也沒有動員支持
: 這一次11/17反同婚的遊行就很反常
: 幾天前就開始在群組號招同工信徒站出來
: 貼一堆反同婚的資訊連結（谷阿狗之流...）
: 昨天晚上開始到今天早上群組連結也是不停更新一些什麼小提醒
: 一直到剛剛牧師在群組上要我們到蘋果新聞的臉書直播按怒
: http://imgur.com/a/7eIdS
: 實在是覺得越來越超過了
: 一直以來我都覺得神的教導是愛、仁慈、忍耐與等候
: 神不允許的事自然不會發生
: 事情發生了有祂的用意
: 只是我們不明白
: 這次教會的牧師、同工、小組長們全員出動去參加這個活動
: 實在很動搖我的信心，有必要這麼激進去反對嗎？
: 甚至現在現場有人要衝進立法院？
: 如果有士林北投區的教會對這件事沒有那麼狂熱的
: 請跟我說，我會好好考慮
: 謝謝

依教义的确是错的啊，会赞成的基督徒我其实都觉得偏离最传统教义，再依教义不得随时代更改解释理论那就得正基督徒挺同其实也很怪

W 对于"传统"的定义你可能要再多了解再下结论也是有一票学者宗教家认为基督教应该是与时俱进的个人认为"自认传统的基要派"在护教论述时往往顾此失彼

不过你说的与时俱进派，似乎地位较低?外人看来是这样这也是我为什么始终认为教义不变派应为基督教主流而且能与时俱进，基督教还能算基督教吗?真理就是只有一个，才叫真理，能改的真理，那不算真理这是很客观的评论与时俱进派的盲点，因为圣经号称真理既为真理，则理无论如何没有的改所以不该有弹性，有弹性的就变质了，大概这样

我的想法是 真理其实很简单，但是环境变迁后变得复杂神的儿女应该掌握核心价值 去思考应用在各种复杂的情境不同状况下会有不同规则，你的意思是把规则凌驾于精神版上其他前辈比如TH大讲得比我更好，你可以看看

好险我教会这边还没有人来闹这个 不然又要吵翻天基督教在台湾也是少数派 什么时候代表了多数的声音了..

W讲的不错，所以基督教会反是很正常的

精神可以是模棱两可的，是故规则的确应当大于精神

反正教会抢当出头鸟 我觉得只会造成大家恶感 没有帮助

所以就算有人挂基督徒也挺同，我会认为那是你个人挺同而非基督徒，因为真正的基督徒不该挺同不过我从来不赞成基督教是真理就是了，我只是依论理讲

除了挺或不挺之外 还有更仔细的分别啊 比如存而不论敌基督的很多就是拿基督世界昨日的规则来质疑现况硬要拿规则去当真理 就变成法利赛人了以人类学的研究 现在没有真正的"传统"文化信仰圣诞节也不见得是耶稣生日

存而不论不就是逃避?真理可以逃避吗?普通人存而不论OK，基督真理可以存而不论吗?即便存而不论者，也一定有偏赞成或偏反对而且所谓存而不论，通常只不过是风向不对不敢发表的托

https://www.jw.org/cmn-hant/圣经与生活/圣经问答/耶稣

辞，普通人也就算了，真理怎么可以托辞?每个都要论

在什么时候出生

什么时候出生好像跟同性恋无关，也跟存而不论无关基督徒可以存而不论，因为他不是真理，但真理不可以存而不论，故应该有代表性的人来论

所以在同性恋议题上面有真理吗?

虽然你又要挑我语病说没人可代表真理之类的

这个罪是存在的，但我自己也有罪，不想论断他人

拿生日举例，是让那些自认为"传统"该怎样的人看的

你说罪是存在的已经代表你的立场了啊

那圣经也有提到奴隶制度 那是否那也是真理?

你并没有不论，你知道这是有罪的，代表你认为这是错的

当初犹太人坚持“传统”割礼，认为未行割礼不受神所爱，但正因使徒保罗破除此一“传统”让众人接受福音，如今却反其道而行，将福音排拒于世人，憎恨他人，失了信望爱，这不正是与爱邻如已相悖离吗？因结合的性别而失了爱的人

你知道是错的，你只是不能审判他，但你认为是错的

，又与犹太人因割礼而攻击他人有何差异？

各位提到的奴隶及割礼变革我也认同，所以才要掌握精神应用在各种不同的文化背景重申我有罪所以不想论断他人，能力不够所以把难处交给神

从犹太教-->天主教-->宗教改革后新教, 教义变过很多次

单一基督徒想存而不论是言论自由，但圣经立场就是反对同性恋是不容逃避的事实

早期教父是这样没错而且也反对自慰, 那也是天主教的传统

接纳同志，不代表承认其婚姻诉求

不承认结婚不拜天地的诉求啦

话说以色列 美国都有同志婚姻法了 实在不知反对什么

以色列是宗教婚只能犹太教结婚,其它信仰和同志要到国外结婚,然后以色列政府承认...

难得觉得wayne发言逻辑不错，圣经立场就是反对那些以为说出事实就是论断，定罪的，也许没搞清楚说说谎是罪，跟指著某人骂他说谎是两回事同性恋是罪，但教会还是接纳并以神的爱爱他，并不冲突反而你们(ls,h,th等)扎了一个稻草人,好像我们是要拿石头砸死同性恋一样看错，不是h是deh也大同小异，总之你们描绘的是偏于想像了

刚看完推文，发人省思，谢谢。

严格来说我不讨厌基督徒，而是讨厌圣经的基本教义理由就是我推断的那套反对同性恋的逻辑随便把不妨碍人的行为定为罪<--这点至于存而不论，正是因为基本教义与现实逻辑有所冲突才会不得不存而不论，但实际上圣经立场就是明摆着

一个点是是否为罪，另一个点是如何对待。存而不论的是前者。存而不论不代表不是罪。现在问题出在第二点。要出来坦、当传统主义的代言人是一回事，或是要无视之、地下化之（眼不见为净），还是要怎么做...。这部份教会是多元的。但舆论上，教会的多元性，或者真实的关怀以及解决共同生活的远景的层面，并没有被突显出来。故pin说要接纳要爱,但这种声音或是实际可行的声明/论述，并没有呈现出来，并被理解。

基本上我认为，基督徒自己要守的律法自己就守了，不要把教义扩展到其它非基督徒身上，再大声地批判，这是不对的。

所以关键是教会在当政治保守主义的代言人，因为各种因素导致目前舆论上呈现的是如此，但很多基督徒都未必认同。这一波从信望盟到下一代幸福联盟，都是有特定政治色彩在后面运作著...。而他们动员的起来，跟华人背后传统主义的思路有关；我前面已经有分析了。若基督徒没有辨识清楚这背后操控的思路，就不见得完全是在捍卫信仰。

我记得w跟p针对的点，之前th都回应过了，真是难有共识啊

不管怎么对待罪就是罪阿，这是基督徒在同志议题上的原罪

每个人都有罪、都是罪人，为何要突显放大同志的罪？有罪的人还是要生活下去，而且我们是同一个国家/社会的人民，所以是“共同生活”的问题。每个人的罪都是他自己与神去面对的事情，除非主动说需要他人协助；或是说影响到他人。前者是信仰的问题、是教会如何对待同志的问题；后者是公共的议题，最近板上讨论的，或是社会上对于入法议题的争议，是这个层面。前者也不是单针对同志啦，是教会如何对待所有人的问题。这边讲的罪是宗教性的sin，跟道德/伦理/法律上的crime不是同一个东西，必须区分清楚。罗1：18-32乃至于第2章谈犹太人，都是在谈sin的脉络。

这不是用大家都有原罪就可以呼咙过去的吧？如果仅是大家都有原罪，就不用列出错误行为了，名单上有同性就是没异性恋

对他人有性幻想就是犯奸淫，无论异性恋同性恋有人能逃开这个sin吗？男生不看A片、不看正妹图？至于女生，也有其他基本的罪；所有人都会嫉妒、仇恨、苦毒（罗马书那段列的）。当然天主教要告解，我们新教要认罪；但生活还是一天天过；而公共生活，问题在于crime，不是sin。可以说sin是crime的根源，但违反爱是最大的sin。雅各书2：8 "经上记着说：“要爱人如己。”你们若全守这至尊的律法才是好的。""你们既然要按使人自由的律法受审判，就该照这律法说话行事。因为那不怜悯人的，也要受无怜悯的审判；怜悯原是向审判夸胜。"（雅2：12-13）补充一下，耶稣说恨人就是杀人。不论同性恋异性恋，都会性幻想（奸淫），也会恨人（杀人），我们可以专挑同性恋的罪来大肆攻击吗？这样有全守至尊的律法吗？不爱人如己/不怜悯人，那上帝也会同样审判我们。使人自由的律法，就是至尊的律法，就是爱，就是怜悯。基督徒的自由，必须从这里开始；否则审判他人，就是让我们自己受审判而已。