※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 這幾句話的問題是，耶穌被殺本來就是
: : 神的計劃，這裡為什麼顯示是「意外」呢
: : 或者你有別的意思，因為你這兩句話
: : 不太好解讀
: 你錯讀了
: 耶穌被他的百姓殺害本來就是神的計畫，那是你用了神學的便宜結論
: 你可以自己嘗試用舊約去解釋看看，大概就是拿以賽亞書53章出來
: 把"他受鞭打、從活人之地被剪除"，關連到"是因我百姓的罪過"
: 但卻沒有明說，把耶穌交給羅馬人受審甚至強逼羅馬政府行刑的，正是"神的百姓"
: 還有，他本來就沒有說是"意外"，不要亂扣人帽子
如果我沒有錯讀，你提供的文章提到一個可能
耶穌為人類受死，但不是猶太人送他上十字架，而在這個情況下，以色列建國、揚名世界
、世界和平
在這個論點中，沒有教會、國度是在世界上，也許也有天上，但是這個國度以以色列人為
主，他們才是神的子民，而教會只是把持了神的國度成為傲慢，從使徒時代以來ㄧ直如此
真的是這樣嗎？
首先基督必須死是確定的，所以他仍復活升天，去預備天國
依照舊約神對亞伯拉罕的約，地上萬國要因你的後裔得福，而新約更指明這後裔就是耶穌
，所以外邦人信也可以得這個恩典
而以色列人全然相信，並且去宣揚救恩，外邦人相信可以加入這個國度
那麼等等，這跟初代教會除了人數上的差別，以及後來以色列人不信，沒有進入教會以外
有什麼不ㄧ樣嗎？
以色列人現今不在這個國度裡是因為釘死主嗎？
羅11:19以下說到以色列人暫時被棄是因為不信，而不是因為釘死主，初代教會有以色列
人信主得救嗎？
當然有，你以為使徒行傳的順序是什麼
神的國度是教會嗎？
當然是，這就是我先前提的經文太16:18以下，耶穌說要把教會建在這磐石上，彼得拿著
鑰匙，而彼得不就是初代教會的領導者嗎？要說鑰匙只給彼得不給教會，我認為這是強解
了
而教會的傲慢是什麼？
如果你說自以為是神高高在上，這在各教派確實是有的，而這不代表教會全體
太7:22這就代表教會當中的人並非都能得救，而這並不是教會不能得救
你攻擊的是教會，不是教派，包含稱為召會的聚會所也只是教派
你攻擊的是耶穌的身體、屬靈的教會，耶穌妝飾整齊的新婦，也就是基督的國度

我翻译如下:以色列人是神拣选的 是他们不要神 救恩才转向外邦人 成为教会/召会 但最终以色列人要回转向神召会只是"承接"以色列人不要的救恩 所以不用太傲慢现在分裂的召会 以为神要透过自己所属的召会达成神的目的都是骄傲的态度 因为把自己的重要性提得太高却忽略:神可以不透过召会 甚至直接结束恩典时代

为避免不必要的纷争，修改标题

现在都是出于神的怜悯 让救恩临到外邦人 召会无须高抬自己以上是我对r大讯息的解读

我提出的质疑是计划顺序真的改变了吗？而且这改变是因为以色列人钉死主吗？

但我读到的重点是:他看到教会/召会分裂后 各自为政的骄傲但你把这它当成是"攻击" 是方向错误了吧?

你去仔细看他连结的内容，然后你可以知道这思想的脉络是什么我等待他的回答