Re: [讨论] 圣经有教导禁止黑白通婚吗

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-08 05:30:58
想要多元喔,可以阿,但你确定你的论述是“多元”?
如果你的论述只有要多元,那你准备怎么排除肥宅跟初音结婚的权利? 所以你的论
不能只用“多元”带过。你必须要解释说,为什么同志需要该变婚姻结构,以包括
同婚,但排除像一夫多妻、一妻多夫、近亲结婚、成年未成年结婚、等等其他项
目。肥宅跟初音那个是开玩笑的,其他项 (ex. 多妻) 是真的有市场的。所以
你的论述绝对不是“多元”、而是为同志 (但没有为其他团体) 改变规则。
为什么同志那么伟大,只有为同志改规则? 如果我们是在玩一个游戏,其中
一个玩家说要大家为了他的方便改规则,可是这个方便并没有使任何其他
玩家受益,这样可以称之为“平等”? 这里的重点是,我们之前已经有ㄧ个
大家都同意的规则了,现在同志诉求说要单独为他们改规则。这算是平等?
如果真的是争“平等”与“多元”那多妻应该也要开放了,近亲结婚也应该
开放了。为什么嘴巴喊多元平等但实际行动是自私的?
你最后的“说穿了”完全是与我的理念相反。我承认也相信同志也是依上帝
的形象造的,因此我绝对支持并承认同志是跟我一样、平起平坐的人,
所有基督徒都必须要承认同志跟异性恋一样,都是按上帝形像造的。所以你说
的什么我认为同志跟我是不能“平起平坐”的人完全是解读错误,不了解基督徒。
我再说一次,我们争的是社会对“婚姻”的定义。我完全没有要推动什么隔离。
我很单纯的想要对“婚姻”的定义做讨论。这是身为公民应尽的责任,也是身为
公民的权利。
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: 社会价值观为什么一定是单一绝对的?而不能够是被多元解读又彼此冲突的?
: 如此来说,当基督教徒与同志在公共议题有潜在的价值冲突,
: 这不就代表这个社会价值观并未被谁单独决定?
: 当然我们也能问,到底社会价值观是什么?单一正确的价值观是不是一种支配?
: 如果我们只有一种价值观,这代表我们的思想可能就不是多自由了。
: 至于同志为什么要婚姻,可以参考:
: 冯一凡/“同性伴侣”和“同性婚姻”:差一点,差很多
: http://opinion.udn.com/opinion/story/6685/1106679
: 其中说到:
: 如同台湾大学法律系陈昭如教授在模拟宪法法庭的协同意见书
: (模宪字第2号判决),她认为性倾向的差异是被人为界定、挑选出来的。
: 只要是不同的个人、人群及民族,彼此之间多多少少都有差异,
: 但我们并没有把“所有”我们举得出来的“差异”都视为需要差别待遇的理由,
: 我们是先“人为”地挑选差异,再依照部分被挑出来的差异为准,
: 进行“合法”的差别待遇。
: 当政府只看见非异性恋者与异性恋者之间的差异,
: 并且认为这些差异足以排除非异性恋者与异性恋者共享婚姻的机会,
: 同性伴侣法虽然带来了法律权益上的保障,但也带来了社会价值观上的“隔离”。
: 而隔离,只是一种假平等。
: 说穿了,你认为同志是不是跟你一样,能够平起平坐的人。
: 还是你觉得你比较高等,应该用“婚姻”,而自己决定同志用“伴侣”就好?
: 不知道你能否体会网络上有人推基督徒圣洁婚姻法,就是同样的权力支配型态。
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 基督徒和同志团体真的在争的是社会对“婚姻”的定义。既然争的是社会价值观,
: : 那基督徒绝对有权利,也有义务、要为我们所认为正确的价值观发声。如果同志
: : 觉得自己的实质权利有受损害,那我们可以讨论看看如何解套。但我们对于
: : 诠释社会价值观的争议是会持续努力的,不会因为同婚合法就全盘放弃。
: : 有没有同志可以跟我解释一下,为什么一定要争“婚姻”? 用像“民事结合”
: : 这种用词来定调同婚不是皆大欢喜吗? 为什么一定要争取改变“婚姻”的定义?
: : (我有自己的想法,但我想听听其他版友的意见)
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 07:07:00
推喔,尽管我们定义很清楚,他们好像一直听不懂我现在还在思考是真的鸡同鸭讲,还是一种故意误解
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 08:56:00
过去推动黑人平权 劳权 女权的人也是如此 难道你认为他们要说 啊全世界所有的弱势种类跟需求都很重要 我们要一并推动他的权利 吗 是否根据你的论述 单独推动女权劳权都是反多元的呢?至于这串的成因 不就是你问了 同志不接受另立法条的原因吗0.0? 所以我们认为另立法条是歧视 这就是答案了别说我们不了解基督徒 我看是你们根本不理解我们的想法吧至于pin 我真没懂你后面瞎扯的东西是在扯什么 所以你准备回答我婚姻限定为一男一女的必要性了吗
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:10:00
这我早就回答过了,婚姻不限定一男一女,冲击的是整个教育,文化,价值体系你觉得这个冲击没差,不代表你可以否定觉得有差的人如同有人觉得乱伦没差(你情我愿)但也有人觉得有差(有违伦理)
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:14:00
哈,我以为你讲得出什么大道理,原来还是滑坡谬误
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:15:00
请解释为何这是滑坡误谬
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:16:00
逻辑学学好吗,逻辑。吃动物跟吃人是同样的议题吗?笑话
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:16:00
我觉得你的歧视黑人,黑人饮水机例子才是滑坡谬误
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:17:00
还以为有什么大道理,没想到还是滑坡谬误
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:17:00
你可以举黑人饮水机,别人不能举例子?这才是歧视同性恋跟黑人歧视同议题吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:18:00
滑坡谬误的例子就是,开放了啥啥啥,就一定会啥啥啥
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:18:00
真的笑话,自己给别人高标准,自己却作一样的事
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:19:00
不赞同同性恋婚姻就是歧视黑人吗?这就是滑坡谬误你自己举的例子阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:19:00
你自己主张那种偏差待遇,有资格说我?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:20:00
我没有说歧视同志会造成歧视黑人,只是拿黑人举例正常人不该个别立法来对待
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:21:00
用这种词堵住别人嘴巴,就是你的行为
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:21:00
拜托看看滑坡谬误的解释,不要在那鹦鹉学舌
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:22:00
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:22:00
开放赌场导致治安变差是滑坡谬误吗
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:23:00
我就问你滑坡专家,开放赌场导致治安变差是滑坡谬误吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:23:00
如果你没有提出因果关系的证明的话,是啊新加坡开放赌场治安有变差吗?
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:24:00
这就是乱用滑坡谬误的例子
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:24:00
好啦,我不扯赌场啦,不然没完没了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:25:00
合理个大头啦,近亲婚很多跟同志根本无关合理个大头啦,你不妨告诉我哪个国家通过同志婚姻
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:26:00
篮球跟躲避球无关,但是讨论开放球类运动时可以拿来对比
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:26:00
就开放你跟初音结婚。哪个国家,说来听听
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:27:00
我拿黑人举例无非就是要说,同志这类正常群体无须个别立法
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:27:00
我有做出开放同性就会导致开放乱伦的论述吗我是说同性跟乱伦一样都是伦理价值议题
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:28:00
有人觉得没差,有人觉得有差那请问dh如果父女争取真爱可以结婚你赞同吗暂时把同性问题放一边
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:29:00
呵呵,少来,不是说这是合理推断吗?
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:30:00
你不要断章取义,推文都在
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:30:00
可以啊,只要有但书说不生小孩
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:31:00
我很好奇,为什么这种伦理是完全不能改变的?
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:31:00
反对父女真爱可以结婚的是歧视他们吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:32:00
人类改变婚姻伦理N次了,那时候你们没跳出来滑坡
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:32:00
你怎么知道没有跳出来
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:33:00
你看这就是伦理议题很明显了吧
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 09:33:00
哇 原来pin逻辑是护家盟level欸 连滑坡是啥都不知道 真
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:34:00
父女结婚的议题老早就谈过了,你应该去爬个文
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 09:34:00
是让人无语
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:34:00
leon你不用叫嚣,你这level我完全没兴趣对话
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 09:35:00
脑羞了欸哈哈哈哈哈
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:35:00
dh说的不对,但那种保障跟婚姻还是不同阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:36:00
这是一种说法啦,当然你要改我不反对了
作者: pinjose (jose)   2016-11-08 09:36:00
如同伴侣法就有保障了不是吗所以我结论是其实这就是一个伦理或说价值观的冲突赞同或反对不必然等于歧视
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-08 09:45:00
父女是一开始就有亲属关系,跟同志伴侣间非亲非故根本不一样。人家是一开始没有,然后要跟你们一样不如我们设个基督婚姻法好了这样你就知道歧视在哪
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-08 09:47:00
婚姻不限定肤色是否改变婚姻结构?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 09:48:00
要先定义其结构为何
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-08 09:49:00
婚姻不限信仰 是否有伦理或价值的冲突 XD
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2016-11-08 17:20:00
有人提到父女与兄妹这种近亲结合的案例老实说我是很认真的想不到反对的立场如果真有人要发动修法我会赞成的
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-08 19:31:00
父女不得结婚还有牵涉到很多问题吧 像是遗产分配等规则都要重写不过我也是不会反对喇 又不是住海边
作者: akobe   2016-11-08 19:44:00
为同志改变规则又怎样呢?规则有问题本来就该改啊~~同志争的是男女平等,也就是要选男的或女的结婚是我的自由政府不该因为性器官的差异干涉我的选择~~
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-08 19:46:00
提近亲来比其实很无聊,性解放政治才会主动去推近亲婚来政治曝光, 像废除227那样

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