[讨论] 基督信仰的实在性问题

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-28 12:56:30
一样是另一个议题,也拉出来。
→ kalestorm: 神学说基督教的神是第一因, 那个就形上学. 什么神人二09/28 10:55
→ kalestorm: 性, 不可分割又联合, 三位一体, 都是形上学式的探讨09/28 10:56
→ kalestorm: 科学的研究对象首先要是能被观察到的物体或现象, 这些09/28 10:57
→ kalestorm: 形而上所问的都不能被观察到09/28 10:57
推 theologe: 你讲的是跟亚氏形上学结合,或以之为论述手段的古典神学09/28 11:00
推 theologe: 所以新约学或现代、当代神学回到耶稣身上,回到一些更具09/28 11:03
→ theologe: 体更切身的概念与思想及实践上,就是跟哲学及人文社会学09/28 11:04
→ theologe: 的整体发展与时俱进。09/28 11:05
→ theologe: 但当然还是不能观察到,例如神跟一些概念、理论、思想,09/28 11:06
→ theologe: 所以回到实在的东西,就是“文本”、“人”、“社会”、09/28 11:06
→ theologe: “生态”等等。09/28 11:07
→ theologe: 当然板上某些宗派或者反文化派的,是不接受现代、当代神09/28 11:08
→ theologe: 学的发展,或者对其有误解。但反文化派仍有其“实在性”09/28 11:09
→ theologe: 。这就是为什么我认为要强调“生命派”的主线。09/28 11:09
→ theologe: 当然,敬虔派信仰的神学化就是反文化派不能接受的“自由09/28 11:10
→ theologe: 派神学”,而诠释学、后自由也对自由派有批评,但主要是 09/28 11:11
→ theologe: 认为自由派神学还是太受科学主义的影响,这就跟当时德国 09/28 11:12
→ theologe: 建立人文社会科学(Geisteswissenshaften)的过程有关。 09/28 11:13
→ theologe: 刚刚讲当代神学谈实在的东西,漏了一些重要的,就是文本 09/28 11:14
→ theologe: 中的耶稣基督,历史的耶稣搞了两百年,大概就是新教媲美 09/28 11:15
→ theologe: 东正教处理基督论数百年的状况吧。 09/28 11:15
→ theologe: 历史的耶稣遇到瓶颈,故1970's的保罗新观,桑德斯就是从 09/28 11:16
→ theologe: 文本中的“历史的保罗”重新来切入,后面桑德斯也通通在 09/28 11:17
→ theologe: 谈耶稣了,因为历史保罗就是重新切入历史耶稣的钥匙。09/28 11:17
→ theologe: 跟随这条路线的福音派学者,如赖特,不也有自己论述耶稣09/28 11:19
→ theologe: 历史性的方式吗?这些都是新约学目前的进展与成果。09/28 11:20
推 theologe: 当然,信仰就是信(信求知),学术神学则是找到一些“说09/28 11:23
→ theologe: 服力”、“论据力”与“真确性”(知求信),09/28 11:24
→ theologe: 但无论如何,信仰与神学的思考模式都还是比较属于人文社09/28 11:26
→ theologe: 会科学并按其规范行事(例如美国教会有一阵子被心理咨商09/28 11:28
→ theologe: 跟管理学占据大部份版面)。09/28 11:28
→ theologe: 而人文社会科学的思维模式与判准是与自然科学不同的。 09/28 11:30
推 theologe: 所以某方面来说,我对于与板上一些反文化派的对决感到不 09/28 11:52
→ theologe: 耐烦的原因就在于感觉是离“实在性”越来越远;当然反文 09/28 11:53
→ theologe: 化派想升级到古典派的人,他们说古典的重要性,我是不完 09/28 11:55
→ theologe: 全否定的。 09/28 11:55
→ theologe: 只是不太同意他们的诠释方向。 09/28 11:56
推 theologe: 我以上用的“亚氏形上学”,不如说是巴门尼得斯以降的存 09/28 12:31
→ theologe: 有学传统。 09/28 12:31
作者: wyytwo (平安喜乐)   2016-09-28 17:15:00
帮推~
作者: kalestorm (没心情)   2015-09-28 10:55:00
神学说基督教的神是第一因, 那个就形上学. 什么神人二性, 不可分割又联合, 三位一体, 都是形上学式的探讨科学的研究对象首先要是能被观察到的物体或现象, 这些形而上所问的都不能被观察到
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2015-09-28 11:00:00
你讲的是跟亚氏形上学结合,或以之为论述手段的古典神学所以新约学或现代、当代神学回到耶稣身上,回到一些更具体更切身的概念与思想及实践上,就是跟哲学及人文社会学的整体发展与时俱进。但当然还是不能观察到,例如神跟一些概念、理论、思想,所以回到实在的东西,就是“文本”、“人”、“社会”、“生态”等等。当然板上某些宗派或者反文化派的,是不接受现代、当代神学的发展,或者对其有误解。但反文化派仍有其“实在性”。这就是为什么我认为要强调“生命派”的主线。当然,敬虔派信仰的神学化就是反文化派不能接受的“自由派神学”,而诠释学、后自由也对自由派有批评,但主要是认为自由派神学还是太受科学主义的影响,这就跟当时德国建立人文社会科学(Geisteswissenshaften)的过程有关。刚刚讲当代神学谈实在的东西,漏了一些重要的,就是文本中的耶稣基督,历史的耶稣搞了两百年,大概就是新教媲美东正教处理基督论数百年的状况吧。历史的耶稣遇到瓶颈,故1970's的保罗新观,桑德斯就是从文本中的“历史的保罗”重新来切入,后面桑德斯也通通在谈耶稣了,因为历史保罗就是重新切入历史耶稣的钥匙。跟随这条路线的福音派学者,如赖特,不也有自己论述耶稣历史性的方式吗?这些都是新约学目前的进展与成果。当然,信仰就是信(信求知),学术神学则是找到一些“说服力”、“论据力”与“真确性”(知求信),但无论如何,信仰与神学的思考模式都还是比较属于人文社会科学并按其规范行事(例如美国教会有一阵子被心理咨商跟管理学占据大部份版面)。而人文社会科学的思维模式与判准是与自然科学不同的。所以某方面来说,我对于与板上一些反文化派的对决感到不耐烦的原因就在于感觉是离“实在性”越来越远;当然反文化派想升级到古典派的人,他们说古典的重要性,我是不完全否定的。只是不太同意他们的诠释方向。我以上用的“亚氏形上学”,不如说是巴门尼得斯以降的存有学传统。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-10-03 17:32:00
我这两天看wiki有看到一个“科学实在论”...,大概就是D之前表述的主张;不过我想我之前的回应还是有一定的有效性。

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