[讨论] 科学探讨信仰的范围

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-28 01:06:17
想看感质 (Qualia) 部份的人请直接跳至分隔线下
科学是否能用来证明上帝是否是存在的呢? 首先我们先定义一下科学:
科学,是通过经验实证的方法,对现象进行归因 (Wikipedia, 2016)。
多数科系,就连多数的社会学科,都自称是使用科学法在探索新知,差别是
在于每个学科对自身的“经验实证”有着不同的定义也有着不同的标准。当
一个学科指著另一个学科说,你的经验实证不符合科学法,你只是说另一个
学科不符合你的标准。但问题是,为什么你有资格批判其他学科的标准?
就算是神学也是有一个系统化的实证法,发出的论文也必须通过神学系统的考验。
但这是另一个问题,这篇主要讨论的是“自然科学”与它的限制。这篇对于社会
科学与人文科系不做讨论。
依据“自然科学”的科学实验法,任何自然现象应该都是可以使用科学检验。但
这里出现一个问题:自然科学如何理解任何超自然的宣称? 自然科学有没有能力检
验超自然宣称? 这种检验合理吗?
我们在做实验时,“复制 / replication”是检验他人宣称最重要且是最有力反驳方
法。比方说我宣称说我用 fMRI找到了脑部分析语言的特定区域。如果你要打我
脸,说语言分析应该没有一个特定区块,那你必须要使用fMRI 尝试复制实验,并
在实验过程中得出不同的结果。当然你也可以用 EEG或PET,但这些方法
皆不会比用fMRI尝试复制实验来的有力。当基督徒宣称说“上帝创造天地”,以
自然科学本身制订的规则,你必须要有“上帝”或至少是类似上帝的因素来复制
实验,并且得出相左的答案,才能算是合格的打脸。
有些人可能会辩称说,实验可以造假资料,我们可以依据过去的经验判断一个
宣称是否合理。比方说如果有学者做出了非常漂亮的资料,并宣称说这个一个
货柜车实验室做出来的,但现在货柜车不见了。那其他学者,根据自己本身做过
类似实验,可以评断货柜车实验造假机率。但这个辩称对于上帝创世的超自然
宣称无用,因为没有人有创世的经验,因而无从以经验判断上帝是否创世。有些
人这时会辩称说我们可以用哲学逻辑推论,我也同意这可以讨论,但我这篇只讲
自然科学,与自然科学需要遵守的规则。哲学逻辑推论暂不讨论。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 01:22:00
(DR之前说他持1不可知, 然后再加上“相信神存在”不合理,因为不可知.)
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-28 01:27:00
那他可能不懂基督徒宣称的“信”是什么
作者: windcanblow (戏谑人生)   2016-09-28 01:32:00
不能用自然科学检验超自然现象有点太武断了毕竟科学进步的确删除了不少原本以为是超自然的奇蹟也逼得大部份教徒必须重新检视自己的认知才会有所谓"你怎知以后不会是圣经对?"的辩解不然就是期待以后科学可以替信仰背书云云
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-28 01:38:00
道金斯的观点就是,科学终将能解释所有问题但这个基本上就是个“信仰”我们有可能明年就可以解释Qualia,也有可能永远都无法
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:40:00
其实讲来讲去,你就是要讲:你看,你们不也是信仰既然如此你们干嘛反对我们呢?你们跟我们是一类的
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-28 01:41:00
阿? 不是耶,我是说科学有它的限制,不要随便乱嘴你可以信仰科学阿,但是这很空洞完全没有在回答人生最中心的问题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:42:00
当人家拿科学反上帝的时候就有限制了但是如果哪个基督徒科学家拿科学证明上帝就变活教材科学没有回答人生问题,我可以去看哲学啊
作者: windcanblow (戏谑人生)   2016-09-28 01:44:00
我倒觉得科学只是种方法,就好像信教一样都只是种寻求对宇宙诠释与解释的方式诠释与解释就只有喜欢/不喜欢,好/不好,完整/不完整等等面向而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:45:00
嗯,科哲的确有一派是这样讲的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2016-09-28 01:45:00
科学方法当然有其限制,但是信教也有中间的平衡就各人自己抓了
作者: jksen (Sen)   2016-09-28 01:57:00
我可以问一下neohippie为何信仰基督教吗? 这好像没问过。纯粹好奇。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 02:15:00
还要有eternal value, 否则还是空洞. 然后就是各人选择看自己觉得哪个最真, 并接受各种说法证据辩证的challenge拿科学当证据或反面证据都可以, 在意识到科学有限制下比较看看各种证据看看哪个claim最有可能然后DR应该是有相信科学最终能解释全部, 人的理解可以无限他称这是爱因斯坦的中心思想
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-28 08:42:00
我对红色字没有感觉啊 只知道是红色还有字 然后呢?
作者: jksen (Sen)   2016-09-28 11:20:00
严格上我两者皆是,是Agnostic atheist,不过通常懒得说那么严谨,有人问我通常是直接说我是无神论者。原来你主要是因为感性跟对基督徒的感动而加入,我只是好奇为何很多人会相信,特别是理科学术圈的,可能因为这是我不可能去做的事。其实我也曾遇过很多我认为很好甚至让人感动的信徒,且并不限于基督徒,但从未信过任何宗教。我生活中遇到宗教事物的机率很高,也对宗教有兴趣,但觉得接触过的宗教充满著矛盾跟不合理,从感性上虽然曾感受到温暖,但人的感动跟对宗教的相信又是两回事,我直观会觉得相信这些事物的行为很荒谬或难以接受。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-28 21:13:00
当一个人不承认“科学无能检验超自然”时,这样到底是科学态度还是一种信念呢?
作者: kalestorm (没心情)   2016-09-28 23:12:00
检验一个人是不是处女(只靠卵子)诞生应该能做到啦。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-28 23:50:00
古代也认为许多“超自然”无法用科学验证 结果现在是科学常识知识 哈哈哈
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-28 23:58:00
所以DR你现在是认为未来或许科学可以验证神的存在?如果是,请用科学验证一下这个“认为”谢谢。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-29 00:22:00
你的问题有什么意义吗?我已经说或许了 可能可以可能无法只是从过去看到以前的超自然是现在的科学知识而已
作者: kalestorm (没心情)   2016-09-29 12:27:00
显然,即使能实验模拟神造天地,也会因没时光机而失格所以重点是科学家没时光机
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-29 18:57:00
kale你在胡诌啥?

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