[讨论] 不同学科间思考模式的差异

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-27 12:41:44
1.Popper拿心理分析当作批判的例子,请问这个批判要不要符合否证法的规范,
这个批判是“绝对的真理”?你是这样理解Popper的吗?
所以我之前讲:“哲学不是教义学”,
哲学是看思想方法,特别是“演绎推理”为主的思路,
故Popper认为“什么”,不应当做“教义”来看待,
而是他“为什么”认为如此,才是读哲学作品的重点
(Popper是科学哲学,当然是哲学的一支)。
2.你以下讲了半天,还是没有讲“光”、“文本”等等的刺激如何来?
我们又为何选择某些文本来看、选择某些刺激来接受?
这些选择又可以看到其生理反应或机制,
但还是要一直追下去...
还有为什么不同的人读同一段文本或接受同一个刺激,
会有某些相同也有某些不同的反应?
而这些同与不同都是“有意义”的,
也就是人文学讨论的重点。
取消这些“意义”,或只说这些都只是生理作用的正常或错乱,
正如我之前跟你谈的女友/老婆/亲人之间的情感,
都只是没有意义的生理反应吗?
理组的不懂得彻底思考到底的方法吗(贯彻自己的命题到底、到各个角落)?
怎么讲半天,都听不懂?:P
3.再者,脑神经科学可以处理到高层次的“诠释”活动吗?
你讲了一些记忆与感受的机制,但这些离“概念”的创造、“思想”、“崇敬感”
等等复杂的心灵活动还是有距离,有实证的基础吗?
这个部份交给纯理组的neo跟你谈,我这个文组的就不深入了。XD
4.神学跟文学差很多?
你去看一下西方正规的大学神学系跟宗教系的基础训练好吗?
古典及现代语文学(文学)、哲学、社会学、心理学、法学、考古学、.....;
要做“文本诠释”,所有的人文社会学都是在这些基础上面进行的。
5.“文本”的证据等级这是你自然科学的讲法,
人文社会学是讲“史料”的内证外证的判定(不过这里面也是大有诠释的空间...),
另外是美学/哲学/...等等的“开创性”与演绎推论的“真确性”等等
(圣经里面就是文学、史学、宗教学、神学、哲学、社会学、心理学的素材阿),
当然有阿,否则“经文鉴别学”是什么东西?“圣经考古学”是什么东西?
你去看圣经跟其他古典作品的文本考究,有什么差别吗?
在学术领域是一样的。
如果因为你的默认“神不存在”(这个默认为什么又脱离不可知论及否证法了?),
所以圣经就跟其他古典作品不一样,
“不配”用一般学术界使用的文本鉴定法,
那请问荷马史诗讲到希腊诸神,故伊利亚德不配使用文本鉴定法吗?
孔子讲到“天”,老子讲到“道”,史记讲到伟人出生的“祥兆”,
这些跟你的默认排斥的“神”有何不同?
一直推下去,请问数学公理系统的“证据等级”在哪里?
历代哲学家创造的各种“概念”,其“证据等级”在哪里?
文学讲到的“意境”、“美感”其证据等级在哪里?
你说这些都“只”是不可靠的“诠释”,所以“无关宏旨”,
那请问人文社会学在干什么?
不都是在谈这些你所谓的“无关宏旨”、“不可靠”的东西?
那你跟你女友/老婆/父母/朋友之间的感情,
当然也是“无关宏旨”、“不可靠”的东西。
“脑神经科学决定论”当然是地图砲,这是科学哲学的常识。
我以前遇过念相关科目的人都懂这点,之前板上的一位短暂出现的板友也了解这点。
6.人类太多的发明创造,都是先有概念或思想或情感等等心灵活动的产生,
再进到实证与应用;例如宗教、文学、数学、理论物理学等等,
很多时候根本不会进到实证与应用,例如许多数学跟理论物理学。
但宗教等等人文社会学,一定会谈“应用”,
特别是宗教一定谈应用,
也就是我之前讲的“身证”,
就是帕斯卡“博奕论证”在谈的东西。
人文学的“实证”,不如说是“实践(praxis)”,
宗教经典当然提供这些实践很重要的概念、价值观、各种方法与想像的来源。
※ 引述《DaiRiT (戴尔特)》之铭言:
: : → neohippie: DR的坚持是在完全不懂的情况下,信口胡诌、随便Google 09/27 03:42
: : → neohippie: 想说这样可以交差了事 XD 09/27 03:42
: : → neohippie: 要不要我给一个稍为可以用,但还是不合格的citation? 09/27 04:02
: : → neohippie: anyways, 真的有要讨论再来叫我,我会回一篇 09/27 04:19
: : → neohippie: 如果只是嘴砲讲废话那就算了 09/27 04:19
: 建议先拿高中生物课本来看 然后拿神经生理学 神经解剖学
: 乖乖喔^^
: : 推 theologe: 最简单的问题就是:“刺激-反应”,一是这个因果关系是 09/27 09:34
: : → theologe: 否成立,如neo问的,或者说这个“反应”是到什么层次的 09/27 09:35
: : → theologe: 反应?更加复杂的情绪反应或心灵活动,有办法实证此相关 09/27 09:36
: : → theologe: 性乃至因果关系?第二是,就算“刺激-反应”成立,也要 09/27 09:36
: : → theologe: 问“刺激从哪里来的?”这与前一项的因果关系有重叠,因 09/27 09:37
: : → theologe: 为到底是心灵活动带动生理的“刺激”出现,还是“刺激” 09/27 09:38
: : → theologe: 带动各种低层次到高层次的“反应”。就算后者,那还是得 09/27 09:38
: : → theologe: 问,这个“刺激”从哪里来的? 09/27 09:39
: 在推文里仅是提到视觉的传递路径
: 刺激来源就是光 经过角膜水晶体到达视网膜让锥状细胞接受刺激
: (感光色素为iodopsin;成分为photopsin+11-cis retinal)
: 接受刺激后11-cis retinal转变为11-trans retinal
: 接着活化G蛋白,让phosphodiesterase(PDE)活化
: 活化的PDE就会让cGMP量下降,导致Na+、Ca+通道关闭
: 接着就会产生hyperpolorization
: 过极化让锥状细胞无法释放Glutamate兴奋bipolar cell
: bipolar cell就无法抑制gagnlion cell
: ganglion cell就会开始兴奋产生action potential传至optic nerve
: 接着传到optic chiasm→Optic tract
: 再经过lateral geniculus of thalamus与optic radiation到大脑枕叶的17区
: (primary visiual area)
: 这一段是指刺激来源经由神经传导至脑部
: : 推 theologe: 举例来说,我们读荷马的Iliad史诗/神话,对于Achilles的 09/27 09:45
: : → theologe: 强健、敏捷产生“向往”之情,又对其悲剧的结局感到惋惜 09/27 09:48
: : → theologe: 因此日后这种英雄形象就成为我们心中对于英雄的重要定义 09/27 09:48
: : → theologe: 这里面的“向往”、“惋惜”之情,以及“英雄”概念,请 09/27 09:49
: : → theologe: 问要怎么用脑神经科学来事证、来说明其来源? 09/27 09:50
: : → theologe: [错字:事证x→实证] 09/27 09:51
: : → theologe: 而这些“向往”、“惋惜”之情,以及“英雄”概念,都会 09/27 09:53
: : → theologe: 进入我们的生活世界,影响我们的做人处事、成为实在的
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-27 12:53:00
也可以看近代的政治哲学作品,如卢梭、洛克、霍布斯等等,无一不是从宗教信仰里面找到其政治哲学的重要素材。西方是犹太-基督宗教,与希腊-罗马-波斯-埃及等等;东方是儒释道成为整个文化的根底。怎么可能说这些不重要、对人类没有意义?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-27 16:52:00
第一点 波普的批判为绝对真理我并没有这样说 然后抓不到波普的点是你不是我 他会提出否证法就是因为上爱因斯坦的课与研究佛落依得的学说得出来 你都认为佛落依德不是伪科学 那真的没抓到波普的点第二点 我根本不用回你 我已经把刺激来源与分子生物机制讲出来了 不同的人读同样的东西没有一定要有相同看法啊 每个人的脑细胞数目不同 脑的区域结构不尽相同 从小环境影响造成的记忆与人格不同 智商也不同 当然会有不同看法(记忆与人格)分别是在不同的脑区处理交的女友我从来没说是没意义的生理反应 脑中反应归脑中反应 有没有那个对象才知道问题 不然幻听幻觉等等精神疾病怎么诊断?搞清楚好吗3.这些在脑神经科学部分有讲到很多很多东西 比方说思想都是在我们脑中的想法 有神经传递路径 有地方处理讯号有地方储存讯号 就像之前跟你提的人工智能电脑 去思考诊断病情与下棋(alphago)第四点 所以文学有探讨神存在?你讲的文学研究是在研究当时代的人的想法 当时代的人认为的事情科不科学不是重点但是神存不存在只是那样? 如果像文学研究一样 研究古人认为的神是如何 没问题啊 但是神存在已经是超越一个层次的问题 研究古人认为的神是否真实存在于这个世界第五点 你一直搞混我所说的 圣经就算研究出是不是某人写的 跟里面写的内容是不是真的 根本两回事啊 举例来说 我可以研究出有人真的写下创世记 但是创世记写说神从男人身上取下一跟肋骨造出女人是真的?文学的意境美感到底观科学什么事 我要讨论什么 还是神存在只是一种意境?你知道你在讲什么吗公设就是不证自明 自己证明自己 比如第三公设 给定任意线段,可以以其一个端点作为圆心,该线段作为半径作一个圆画出来就看到他自己证明自己 是要证明什么?哲学家的概念是一种思考模式我要证明啥?你到底知不知道你在讲什么?你到底知不知道神存在需要证明?难道看不见的细菌病毒不用证实存在?欧 所以人的思考你是要说有灵魂有鬼有第六感?目前证据就是脑神经科学研究的范围 当然用已经有的证据 你要反驳说有灵魂我不反对 但是你当然要提出证据打脸啊 无证无据你投去相关期刊看看会不会刊载第六点 理论物理学当然会实证 不然之前证实重力波是自嗨?你说帕斯卡信不信上帝的损失?那套在科学上是笑话好吗 另外身证可以说是一种科学方法论 比如说以一生去验证上帝科学方法论有时会出错的知道吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-27 18:41:00
已经说要回了,所以不得不写,但完全没有动力根本要我自问自答,然后DR又会生出一堆无关紧要的废话
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 22:11:00
就只看到一个自称逻辑很重要的人, 无法了解并针对别人的观点看法回应问题, 只能尽力卖弄高中大学学到的, 和五分钟google来没吸收过滤的知识, 为的只是看上去有在反驳, 和坚持自己的立场, 然后claim别人都不懂, 给个勇气奖好了.
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-27 22:56:00
根本没理解我意思在那边讲一堆XD只是个科学方法论会出问题 这跟高中大学知识有关?先看懂再来讲好吗
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:11:00
科学方法论会错, 清楚阿, 你“感觉”我不懂囉.然后你的回应也都是根据你的感觉, 没有经过确认. 甚至没意识到需要确认. 这才是随便相信了一个假设的结果.
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-27 23:22:00
我举的例子没懂 难道是我的感觉?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:26:00
例子也清楚阿, 也只是重复同一论点阿, 也是你感觉我没懂阿
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-27 23:42:00
回应例子的部分你还是没懂啊RRRRR 干…………………我举例就是拿跟验证神存在类似的问题 你一直拿已经证实的化学成分讲哪里懂
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:48:00
Exactly, 我说例子与神存在有雷同处, 也有不同处, 然后我提了不同处. 你的argument就是:“这例子就是跟神存在在这点相同, 所以完全相同, 还在说不同肯定是不懂我在说什么!”再去对应看看这是你提到的哪个错误逻辑吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-28 00:14:00
我没有说完全相同 完不完全相同不是重点 重点在于 若你理解我的例子 那同样道理 那用一生去验证神的存在是否科学如同实验羽毛比较慢掉落是因为神在下面吹气是否科学就这样而已 get it?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 00:23:00
不科学啊. 这里讲一生验证不是在讲完全证明, 而且要验证的也不是神存在这件事. 你的“感觉”误会大了. 而且问差异而不把讨论重点放在差异处, 一直重复叙述雷同处再claim没什么差, 这像强烈坚持原本立场, 导致看却看不见, 听也听不到.基督徒会有这样的问题, 非基督徒也会.(一生验证要验证的是内心深处的平安喜乐, 因为这才是基督信仰claim的一部分, 而不是“每次去教会都能感觉到圣灵”.)
作者: wyytwo (平安喜乐)   2016-09-28 16:43:00
th大你也加油

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