Re: [讨论] 历史批判/重建最终是神学诠释

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-01 05:52:19
我刚才看了一篇有关Tabor 的评论,还蛮有意思的。
原文在这里: http://goo.gl/6ePU6a
大致上是说Tabor 有四点错误:
错误一: Tabor 宣称施洗约翰和耶稣是两个共同合作的弥赛亚,但所有
圣经资料与非圣经史料 (ex. Josephus) 都是指向说施洗约翰是一个为弥赛亚
铺路的先知。
错误二:Tabor 宣称雅各才是耶稣发起的改革运动之最高接班人,但这不但
与圣经纪载不符,也不符合教会的历史与传统。Tabor的假设是从
Hegesippus,一位第二世纪的犹太基督徒的纪载来的。那句话的原文翻译
是: The succession of the church passed down to James the brother of the
Lord,together with the apostles.
这句话,你可以把它解读为雅各是继承人,或是雅各是继承人之一。根据
所有其他可用资料,我们应该把这句话解读为雅各只是继承人之一。
错误三: Tabor宣称耶稣开启了一个王朝,而雅各才是这个耶稣王朝的
继承人,但很重要的一点是,雅各书一章一节开门见山的就说: 作神和主
耶稣基督“仆人”的雅各... 。雅各对于自己的认知就是耶稣 (神和主) 的
仆人了,不是什么王朝继承人。这个部分完全是脑补。
错误四: Tabor 宣称保罗与雅各派的分歧。这个部分可能是确实有这两派,
不过两派的隔阂应该没有Tabor想像中的那么大。歌林多前书 15:3-5,
保罗说他把“他当日(从教会)所领受又传给你们…”。我们可以看出来
在当时,至少保罗是完全不认为他所传讲的福音与其他使徒所传讲的福音
有什么不同。
我很记得我第一次读魔戒三部曲的时候,我读序的部分笑了好久。我读的
那份是订正版,由Tolkein重新写序的部分。Tolkein 说他对于很多读者
从魔戒三部曲所做出了联想感到非常惊讶,有些联想连他都觉得是非
常有意思并且有创意的。但是身为作者,他想要郑重声明:他在写作时
完全没有意思要做这些连结 (ex. 兽人兵团是纳粹德国)。访间流传的那些联
想完全是脑补。
Tabor 对于雅各派与保罗派二分化对立的猜测蛮有创意的,但是我猜保罗
与雅各都不会同意这种脑补猜测,因为雅各书与保罗书信里没有这种迹象。
很重要的一点是,虽然Tabor推崇所谓的雅各派,并想排除保罗的著作,
他的出发点,与Ehrman相同,都是自然主义之无神论,他并不是在提倡
另一种派别的基督教。这点虽然网友有向angke追问,但是他从来没有表
态,但事实就是angke所使用资料的出发点就是自然主义之无神论。
因为使用的是与基督教义相牴触的自然主义默认,但又假装推崇上帝与耶稣,
所以才会产生很多不知所云的讨论。Angke所引用的资料,与他的一些论述
(如悔改与赦罪) 相抵触。在没有上帝、耶稣完全是一个古代犹太人的默认下,
还需要讨论什么悔改与赦免? 在自然主义的默认下,根本不需要理会犹太律法。
与一个假装是雅各派基督教徒,但实际是自然主义之无神论者讨论“悔改”或
“律法”根本就是浪费时间。
注: Tabor & Ehrman 也有可能是不可知论者,但是他们的研究默认都是自然主义。
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: : 拿Tabor的诠释来打基督教或保罗神学,
: : 一方面是Tabor没有说他否弃保罗的神学与贡献,
: : 二方面Tabor描绘的雅各派对保罗的批判,
: : 其实有点像是爱任纽等教父对于诺斯底派的批判的声调
: : (参unix2007提供: http://www.justtopic.com/article/9912724930/),
: : 而若是如此,
: : 那Tabor就会是一个历史学家遭遇到教义学或系统学的专业领域问题会产生的尴尬;
: : 简言之,Tabor对保罗、雅各这样诠释就会遭遇教义学的专业问题,
: : 而反过来让我们整个怀疑Tabor对于雅各及保罗的诠释的真实意义或定位。
: 我刚刚突然想起一个Tabor有此倾向,而a完全堕入的问题,
: 就是“化约主义(Reductionism)”,可以来好好说明我认为Tabor遭遇的尴尬,
: 就是历史批判或历史还原,最终还是卡到了神学诠释的问题;
: 而这个神学诠释跟他原先要做的历史还原工作,是套套或诠释循环关系的;
: 也就是说,
: Tabor怎么解释保罗的神学,会决定他怎么进展他的历史还原工作!
: 故历史批判或历史诠释,最终还是会回到神学诠释=思想性的解经,
: 并且前者会被后者主导乃至决定;
: 后者虽也会受到前者影响,
: 但最终还是要回到对于经文内思想的论述与统整能力!
: 这个化约论就是说:
: 当保罗神学在新约正典形成初期/二世纪时,产生了主导的地位,
: 所以这样基督教的一切就都变成“保罗派”或保罗教,Tabor或a如是说。
: 例如爱任纽就是“保罗派”的一员。
: 但现在问题来了,爱任纽的神学跟保罗的神学完全一样吗?
: 就算说爱任纽的神学主要观点是保罗的,但事实上爱任纽还谈了很多别的概念。
: 而就算爱任纽很重要的“复和”概念是从保罗或者以弗所书来的,
: 参:https://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory_of_atonement
: 而以弗所书非“历史保罗派”认定的那七封书信中,
: 所以是不是也可以反推出爱任纽的神学跟“历史保罗=七封书信”的神学有差异?
: 我认为按历史批判的逻辑是肯定的。
: 而那七封信中既然包含了罗马书,
: 事实上历世历代太多基督徒单搞这经卷就搞出太多名堂来了XD
: 更何况还有其他六卷书
: 当然a可以说,即便有差异,仍是“小保罗”;
: 任何其他基督徒有跟保罗差异的神学,也都是“小保罗”,
: 与那种几近犹太教、严守妥拉(但a又说没守成也可以廉价地悔改XD)
: 的想像中的雅各派差异很大。
: 可是“小保罗”间的差异,恐怕是超乎a想像的;
: 不要说三大派、种种古教会间的差异,
: 新教各宗派林立,近代、现代的神学百花齐鸣,
: 当然都可以说仍是广义的小保罗,
: 甚至要复兴所谓“雅各派”的各经学家或历史学家,
: 如Tabor甚至其跟随者a,怎么不是小保罗呢?:p
: 就算谈以前的,所谓基督教人文主义、柏拉纠、半柏拉纠等等,
: 其实跟所谓“雅各派”的主张或实践已经是接近、差不多了;
: 各种神学的可能性早就在教义史中出现太多了。
: 基督宗教内部的多元性,岂是单纯可以全部都化约为“小保罗”;
: 单就雅各书仍被纳入正典这件事来说
: (以至于某些人可以拿来想像所谓“雅各派”),
: 就知道不是单纯的化约主义可以描述。
: 而在保罗书信之后,产生的符类福音,乃至最后最成熟神学的约翰福音,
: 即便后面写成或编成的都有受到保罗神学的影响,
: 难道可以一句话说他们都是“小保罗”经书就化约掉了吗?
: 符类福音跟保罗七封书信的观点完全一致吗?没有超出历史保罗的关注与观点吗?
: 更别说符类福音各自间的神学差异了;
: 而约翰福音这个相较于之前诞生的新约经书而言,
: 谈论了太多创新的神学题目,
: 又怎么可能简单化约为“小保罗”经书?
: 而这种化约主义,事实上亦可看出其“堕落史观”,
: 认为越晚的版本越堕落,因为离开最早的“原本”,
: 例如小保罗离开“历史保罗”、基督徒或保罗教徒离开“历史耶稣”。
: 但为什么不说是越后面的版本越精致、越精进、
: 越厘清早期版本的粗糙与未明?
: : 而Tabor遭遇的最根本、最内在的问题,就是我本文提到的史料问题...。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-01 10:05:00
我目前觉得Tabor或一些自由神学是有神论的自然主义...当然你说这种有神论是不可知论或许也可以吧历史耶稣或凡胎耶稣,多半都会是嗣子论...如依便尼派...Tabor解释1.耶稣的弥赛亚身份、2.保罗的复活观,都用了自然主义的默认,这也是我觉得他解读的保罗“怪怪”的缘故--不只是他讲保罗的复活观,还包含他论述保罗的神秘主义,我都觉得卡卡的;不过Tabor从头到尾都没有否定神,乃至否定保罗的价值,以及否定基督教信仰...,所以我称这个状况是“有神论的自然主义”XD 或许也就是a那种矛盾默认的源头了吧...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-01 13:32:00
推一个。XD 自然主义也可以讲“耶稣复活”,自由派神学就是如此。
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-05-01 17:07:00
错误二那边,我认为翻成「雅各是继承人之一」比较恰当,不然就等于忽视"with apostles "这句话了少打一个together。这句话也代表雅各跟其他使徒是一起继承教会的,并非独传给雅各。好奇自然主义无神论者的悔改对象是谁?是自己?还是大自然?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-03 00:27:00
还有错误四的部份,林前15:3-8的重点应该不是在“领受”,因为Tabor依据加1:11-12,会说保罗用“领受”这个字是在讲他从复活基督显现中领受到的特殊的、不是从别人(包含其他使徒)处领受来的。也就是比较像爱任纽在批判诺斯底时会说他们不是依据圣传而是依据个人的特殊经验;所以v5-8,Tabor比较难回应,虽然他还是在《保罗与耶稣》一书用了一些篇幅要处理这个v5-8(扭转向自然主义能接受的解释),就是该书的第三章。结论在该书页116-123,我认为Tabor并没有很成功的解释,因为Tabor是用自然主义去解释四福音书之矛盾,然后再拿这个矛盾去说保罗说其他见证人看到复活,是保罗的一厢情愿;可是Tabor这里犯了基本的错误,就是他竟然拿晚期的、二手的福音书,去驳斥最早的、第一手的保罗文献(林前15:3-8)XD 看来Tabor的自然主义真的蒙蔽了他一开始定下的规矩:保罗的七封书信是唯一最可靠、第一手的一世纪耶稣运动之历史文献...做历史重建时,其他文献的参考优先性、可靠性,不能凌驾于这七封书信。林前15:5-8应该就表明保罗自己的“领受”与其他众使徒还有许多弟兄姊妹的领受接头了,就是汇集成一个圣传;不过加1:11-12,我觉得Tabor解的还算有道理,因为下文,特别是v16-17,保罗就撇清自己跟其他使徒的关系;v18还强调“过了3年”,就是保罗的基本领受不受其他使徒的影响;然后v24众教会对保罗的接纳,到底是23a,还是23b的的缘故?Tabor认为23a比较重要,23b以及保罗与彼得同住那15天,到底有没有把保罗的“福音”底牌掀出来,Tabor是怀疑、不认同的,不过这里我持保留;C.2讲到,再“十四年后”的耶路撒冷会议,就是讲到保罗的“福音”与耶京教会正式冲突的序幕(Tabor);2:11的“后来”就是耶京大会后,耶京教会派出的督察,的确发现保罗与会议时的约定不太相符,这里保罗与彼得、巴拿巴的冲突,也造成后来保罗与巴拿巴的分道扬镳(讲到马可是表面话)...哈哈 不过上面越后面的解释,我想臆测成分,或Tabor自己的套套成分越高...Tabor的意思就是说,除了这七封信外,其他的挂名保罗的信,还有使徒行传,都花很多力气要掩盖耶京大会及其后保罗与耶京派(雅各、彼得、巴拿巴等)的决裂但真正能证明Tabor这个阴谋论的,就是2世纪甚至3-4世纪的伪经等文献XD当然Tabor是认为无风不起浪,所以这些伪经等文献(八卦)一定有其本...。

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