Re: [讨论] 台湾同志的诉求

楼主: eno4022 (eno)   2016-03-10 19:44:00
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: 我觉得内文似乎没啥好回应的,但也有几点可以先讨论一下:
: 1. 到底放纵是否是同运或六色彩红的诉求?
: 如果他可以用一句话描述这六个面向,那我会说这个描述其实没有描述。

: 2. 圣洁什么的与淫乱之类到底是不是应该互斥?或互相对抗?
: 例如:“教会重视守贞与圣洁的价值,反对淫乱放纵的思想与价值观”。
: 我只能理解为,教会倡导守贞与圣洁固然享有其思想及宗教自由,
: 但是却要求他人不应该淫乱,将淫乱当成一个具体的错误与违规,
: 企图将这样的违规变成一种刑罚。
: 当一个社群企图以其价值去进行一种社会控制时,到底是否构成获得以形塑民主国家?
: 我是觉得不太可能。
我说了,我们基督徒没有那种改变世界的使命感
除非非基督徒影响到我们基督徒的生活
不然说实在我们对非基督徒今天晚上跟几个人睡没啥兴趣
毕竟属世界的人有追求淫乱的想法并实行是很正常的
: 3. 到底同志是否淫乱,而若同志确实淫乱是否应禁止其结婚?
: 另外ieoboy说事先有婚姻后淫乱,淫乱才被禁止?
: 我想婚姻的事实先在性,似乎不是如此确定。
: 婚姻及家庭并非一种独特且自然产生的东西,是一种经由人类文明发展,
: 在不同社会、经济、政治环境及制度所产生的一种社会结构的单位。
: (或者说是社会控制的手段)
: 所以在我们的当代社会或传统古早的社会发展出来时,会有所谓的“婚姻”“制度”嘛

: 当人类尚未发展出有效控制的社会环境时,或许根本人类就是淫乱无比的。
: 即便在现在都可能看的到这些残余,一些有体力跟物质资源的个体或部族,
: 可能掠夺他者的妇女及小孩。
: 所以婚姻先于淫乱?你确定?
: 我们过去的社会之所以可能否定淫乱的行为,也是基于其社会控制的手段;
: 亦即对于子代血缘的与产业生产力的垄断。
: 然而回到现代的民主社会来谈,我们或许可以先假定同志可能就是淫乱。
: (也就是可以先默认同志就是很爱做爱,很多炮友,甚至吸毒)
: 但淫乱是否构成一个个体或群体不该具有结婚的权利的理由?
: 我们是否可以因为一个人淫乱就拒绝他具有结婚的权利?
: 我们每天都有很多因为各种刑事犯罪的犯人,但他们并没有被剥夺民法上的权利。
: 因为他们所犯的错误,说真的也跟他们能不能结婚无关。
: 今天若陈冠希真的找到女孩跟他结婚,政府会因为他有过淫乱的新闻而拒绝?
: 一个人即便因为淫乱而被认定为不道德,但是其不道德跟他的权利无干涉。
: 我们应该认为一个个体乃至群体,因为淫乱而不值婚姻保障?
: 说穿了,在法律的规范性层次并没有论述,为何一个权利应该因为淫乱而被剥夺。
: 也没有一个原本享有进入婚姻权利的个体曾因为淫乱,而被拒绝结婚。
: 也就是说假设一个人因为到处找人上床、外遇甚至离婚,我们也没有禁止其结婚。
: 因此我们可以合理怀疑,认定同志即是淫乱,而不该享有婚姻的论点,具有某种偏见。
: 也就是说会因为淫乱而不同意同志应该享有结婚权利的人,
: 其实并不具有合理的论述,而是单纯表达他讨厌同志,所以不让同志结婚。
: 如果是这样,是否淫乱放纵从来就不是同志是否该结婚的依据,
: 而是单纯表达个人感觉的来源,也就是表达自己的思想。
: 简单来说,你说了这些,其实只要说你讨厌同志就好了,不需要牵拖这么多。
: 也就是淫乱反同婚论,这是一个认同政治的对抗,而不是在讨论对错善恶。
我没有把淫乱跟结婚这二件事混为一谈,
我猜你应该回应的是其他板友的主张
追求淫乱的人跟追求婚姻的同志是不同族群
当然他们二者有可能有一个区域重叠叫多元成家
我们基督徒跟那些追求淫乱以及支持多元成家的人
当然是没啥好谈的,但我个人认为教会应该要
支持那些追求真爱、固定单一性伴侣的同志朋友制定新法
让他们在法律上能得以平权
: 至于推文提到,有关性骚扰攻击板友这件事,
: 我去年已经有过类似申诉,当事人同样是eno4022。
: 当时组务认为,虽然我当时案件,一般认为可以成立。
: 但如果板主标准一致,即不算板主处置失当,而认为应该先尊重板主裁判的权力。
: 但板主跟组务皆不一样了,或许被攻击的板友,可以再提一次。
: 即便萨德判决不成立,可能还是会提醒大家尽量不要性骚扰板友之类的。
我对性骚扰你们没兴趣,
只是就事论事罢了
我也说了我对性权解放的解读
你们不认同可以指正没关系
要不然我认为这种主张符合淫乱的定义
所以支持这种主张的人就是在追求淫乱
若有人觉得被侮辱,那是那些人自己先侮辱了自己
我只是把那层可笑的遮羞布掀开罢了
还是说你要告诉我
边喊著"我爱性解放",边在白天公园跟狗玩兽交的人比
边喊著"我爱淫乱",边在白天公园跟狗玩兽交的人要高尚
并且他们不是同一挂的人?
不过这次事件让我学会可能得先问一下
因为同志不一定支持彩虹旗,支持彩虹旗不一定只有同志
追求不受限制的淫乱世界的异性恋也是可能存在的
作者: msk127 (歼灭太白粉)   2016-03-10 23:33:00
真是玻璃心 原来同性婚姻会影响到基督徒的日常生活欧XDDDD下次你要不要自己开个基督徒说文解字的课程反正在你的小小天地里面 只要发现被你定义为淫乱的同志他们就不配拥有婚姻 原来基督徒的权力大到可以插手别人能不能结婚跟淫乱的关系 这样我随便找件事就能打你脸异性恋在夜店多p搞来搞去 我就没看到基督徒花钱登报纸和跑到凯道去大喊这些人行为是支持性解放的淫乱你还是不要一直发这种充满谬误的文章好了 这样很可悲看不顺眼就大声讲出来 不要扯一堆可笑的理由掩饰

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