Re: [讨论] 台湾同志的诉求

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-03-09 23:18:20
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: 我看来看去,这六点其实可以简单浓缩为一句话,
: 我们要争取放纵的自由,我们拒绝任何对此的束缚与限制
: 那么我们反对这样的诉求成为主流风气,
: 是否应该被贴上歧视或迫害的标签?
价值观都是相对的
就好像你在板上之于无神论者可能是一般般冥顽不灵爱上帝的教徒,
但是在一些聚会所的同志眼中,你却是属血气而讨人厌的世俗教徒,
打压召会不遗余力云云。
放纵本身是极为主观的判断,就好像你礼拜天不休息在作有的没的,
在某些人眼里就是放纵神赐给你的身体;你今天多吃了一点甜食,
在节食的人眼里你就是放纵肥胖细胞,灵魂被糖份奴隶的灵长类动物。
但这些个人观点并不是我认为关键的所在。
重点在于同志族群在性议题上的开放与突出,其实与上一世纪的女性
解放者并没有什么两样。因为长期的压抑下,反抗必然是较为激进的,
表现也是偏激的。因为愿意站出来的人,本身就是族群中较偏激的一
群。就像女权份子不会代表所有女性一样,她们对议题的看法自然也
不会是最大公约数,可是多数女性并不会在一开始就主动站出来,你
看到会在街上抗议的,像疯子一样的女权主义者,本来就不是常人。
简而言之,唯有当这些族群的权益提升时,外显的意见才会有向逐渐
中间修正的可能,因为当更多柜中的人愿意走出来,他们自然会冲淡
原本偏激的色彩。
这种现象是社会运动甚至是革命常见的过程,就连你这样的反应也是
现象的一部份。反对社会运动的人往往诉诸抗争者过于激进与添乱,
目标太偏,不值得支持,每个世代都会有这样的意见,这样的人,捍
卫旧价值与传统,反对变革与开放,认为这是放纵与造反。
永远都会有人选择站另一边当阻力,但这也就是为什么历史上各种社
会运动与革命总是轰轰烈烈的原因。哪一方获胜了,哪一方就得到历
史的诠释权。
也不要说是同志,教会史不也是如此?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:46:00
所以这篇主要是说,同志目前确实是追求放纵,也很偏激而解决方法是提升同志权益,这样会减少放纵与偏激是这样吗?但你并没有回答最根本问题。怎样才算权益提升?是无束缚式性解放还是人人享有健保与其他保障?应该没有基督徒会说他反对同志领取健保就算是护家盟应该也不会这么说
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:52:00
赵晓音算护家盟吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:53:00
而且并非所有革命就是“偏激”的,如美国的民权运动最终就是以和平与理性取胜
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:54:00
radical 要理解为偏激还是基进?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:54:00
“偏激”的不代表就是不理性啊
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:54:00
我对于“偏激”的翻译是 extremist
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:55:00
基进女权就算激进啊,可是他们不是不理性啊
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:55:00
ex. 黑豹党算是偏激,金牧师算是和平理性
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:56:00
那应该叫做“极端”
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:57:00
但这就是这篇的脉络阿,黑豹党就是偏激,也是极端金牧师那种就是修正的中间路线
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:58:00
极端也不代表不理性啊,只是比较不被接受
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:58:00
如果金牧师是偏激,那谁是中间的修正路线?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:58:00
这里我认为顶多理解为radical
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:59:00
偏激或基进怎么会是立场位置?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-09 23:59:00
你去查 CNN报导,看他们怎样形容 ISISradical Islamic extremist(不过用词无所谓,重点是讨论内容)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-10 00:02:00
radical (~extremist) 位置是在extremist不是radical决定立场。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-10 00:04:00
已经跟你讲说 radical 后面“通常”是接 extremist你要改变用词也可以,但是这不影响上面的论述
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-10 00:09:00
上面论述不是说extremist吧,即便最基进的都还没有极端主义的主张。
作者: eno4022 (eno)   2016-03-10 08:58:00
讨厌,就没有觉得我纯情可爱小郎君的族群存在吗 QQ不过风可吹你说的我同意,道德沦丧是在时间下必然的事我想同志最终会获得他们想要的胜利的,不过我宁愿螳臂挡车被碾过,也不愿像软Q的大师那样随波逐流就是了

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