Re: [读经]再来看到同性婚姻问题◎人渣文本

楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 15:56:43
我想,所讨论的各种自由,其背后应该是某种的价值观,以及支持此种价值观的力量,
当人类各自的自由交集在一起时,背后的力量就会出现相互抵抗,这样在生活中是
很常见的(例:有些国家禁止吸食大麻,所以那边的人没有吸食大麻的自由,但是有些
国家允许吸食大麻,那边的人就有吸食大麻的自由,禁止吸食大麻的国家,你可以透过
各种力量去使他开放,如武装推翻政权,公民投票或是国会表决等等)
其实这样看来人类所谓的自由似乎都是建立在所谓的主流群体的力量,而基督徒的自由是神
所划定的(只是从神来看,除了祂选定的人外,我们只有犯罪的自由),那神的力量有多大呢?
若以功率来看的话神功率超越我所想像的一切,因为祂说有就有,我没办法只靠一张嘴从无
中生出万有,我的嘴巴只会喇赛而已,既然神的力量无边无际,那么敬畏祂在圣经中所吩咐
我们一切要做的事情难道不应放在认何我们人类所谓的自由的前面吗?
以下是有名的威斯敏斯特信条,简洁地描述了基督徒的价值观,以下列出几条:
第一章 论圣经
一、本性之光与创造护理之工,虽彰显神的善良、智慧和权能,叫人无可推诿;但都不足
以将得救所必须的,有 关神及其旨意的知识赐予人。所以神愿意多次多方将自己启示给
瓷的教会,并向教会宣布瓷的旨意;以后,为了更加保守并传扬 真理的缘故,而且为了更坚立教会
,安慰教会,扺挡肉体的败坏,并撒但与世界的恶意起见,遂将全部启示笔之于书。于是
,神 先前向瓷百姓启示自己旨意的方法已经停止,故圣经成为我们最 必要的。
二、在圣经,或笔之于书的神言的名义下,包括旧新约全书,即旧约三十九卷,新约二十
七卷(书名于此从略)。这些书都是出于神的默示,为信仰与生活的准则。
三、一般称为伪经(Apocrypha)的各卷,既非出于神的默感,所以不属圣经正典,因此
(伪经)在神的教会中没有权威,只能当作其他属人的著作看待或使用之。
四、应受信服的圣经权威,不在乎任何人或教会的见証,乃完全在乎神(瓷是真理的本身
)是圣经的著者。因为圣经是神的话,所以当为我们接受。
五、我们可能受教会所作之见証的感动与影响,因而对圣经有高度敬畏的尊重。圣经主题
属天的性质,教义的效力,文体的庄严,各部的符合,全体的目的(将一切的荣耀都归给
神),人类唯一得救之道充分的显示,和其他许多无比的优秀点,以及全体的完整,都足以証明圣
经本身为神言的証据。虽然如此,我们所以十分接纳并确实相信圣经之无谬的真理性与属
神的权威,乃是由于圣灵内在之工,借着并同著神的话在我们心中所作的见証。
六、凡神关于瓷自己的荣耀,人的得救,信仰与生活一切所必须之事的全备旨意,都明明
记载在圣经内,或从圣经中推出正当的与必然的结论;所以无论何时,不可借着圣灵的新
启示,或凭人的遗传,给圣经再加上什么12。虽然如此,但我们承认为了明
了圣经中所启示的得救知识,圣灵的内在光照是必须的;并且承认有些关于敬拜神,和教
会行政的某些详情,因与人类行为和人类社会是相关的,故亦可凭人的经验和基督徒的智
慧来规定,但必须时常遵照圣经的一般规则。
七、圣经中所有的事本不都一样清楚,对各人也不都同样明了;但为得救所必须知道,必
须相信,必须遵守的 那些事,在圣经的各处都有清楚的提示与论列,不但是学者,就是
不学无术的人,只要正当使用普通方法,都能得到适当的理解。
八、用希伯来文(是古时神选民的国语)所写的旧约,和用希利尼文(是新约时代各国最
通行的文字)所写的新约,都是受神直接的灵感,并且由于神特别的照顾与护理,历经世
代,保守纯正,所以是可靠的;因此一切有关宗教的争辩??教会终当以圣
经为最高裁判者。但因神的众百姓并不都通晓这些圣 经原文,而且他们对圣经有权利与
兴味,并以敬畏神的心,听神吩咐去诵读和考查圣经;所以凡圣经所到之地,都应译成各
国 的通行语,使神的话丰丰富富地存在各人心里,令他们可以用讨神喜悦的方式去敬拜,并借着圣经的
忍耐和安慰可以得着盼望。
九、解释圣经的无谬规则就是圣经本身(以经解经)。所以对圣经哪一部分的真正和圆满
意义发生疑问时(该意义不能有多种,只有一个),就当用他处较为更明了的经文,借以
查究和明了其真义。
十、决定宗教上的一切争论,审查教会会议的一切决议,古代著者的意见,世人的教训和
私人的灵感,都当以在圣经中说话的圣灵为最高裁判者,而且对其判决拳拳服膺。
第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚
一、我们的始祖,因被撒但的狡智与试探所诱惑,就吃了禁果而犯罪。然而神愿意按照瓷
的智慧与圣洁的计划,为了配合自己的荣耀,就准许他们(所犯的)这个罪。
二、因此罪使他们从原始之义,并与神的交往上堕落了,于是死在罪中,并且灵魂和身体
的一切才能与各部分都完全玷污了。
三、始祖既为全人类的根源,此罪的孽就归给他们的后裔,并且在罪中之死与败坏的天性
,就遗传给他们所生出的子孙。
四、从这个原始的败坏中,生出一切的现行过犯(即本身所犯的罪);由于此败坏性,我
们对一切的善全然避忌,无能为力,且反对之,完全倾向邪恶。
五、此种天性的败坏,在今生的时候,仍存留在那些已蒙重生之人的里面。此败坏性虽然
借着基督得赦免,而被克服,但其本身并它所有的活动实在是罪。
六、凡是罪(不拘原罪抑或本罪)就干犯神公义的律法,也是违背神的律法,在其本性上
就将罪责归给罪人,为了这个缘故就遭受神的忿怒,与律法的咒诅,如此服在死权之下,
受精神的、暂时的,与永远的一切痛苦。
第九章 论自由意志
一、神把本性的自由赋予人的意志,这意志既不受强迫趋向善恶,也不受本性绝对的必然
所决定的去行善或作恶。
二、人在无罪的状态中,有自由与能力行善,并行神所喜悦的事,但那所有性是可变的,
所以他可能从那状态中堕落。
三、人由于堕落在有罪的状态中,已经完全丧失一切行任何关乎得救的属灵善事之意志力
;所以他既是一属血气的人,与善完全相反,又死在罪中,就不能凭自己的能力去改变自
己的心,或预备改变自己的心。
四、当神使罪人改心并把他迁移至恩典状态中时,神就把他从罪恶本性的捆绑中解放出来
,并惟独借着瓷的恩典,使他有行属灵善事的意志与能力;但因为他尚有残余的败坏,
所以他既不完全,也不专一立志向善,他也立志向恶。
五、惟独在荣耀状态中,人的意志才能有完全与不可改变的自由,以致向善。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:10:00
说到底是要严加遵守圣经所希望遵循的规范吗那哪些该遵守哪些不该遵守呢?该遵循的是哪些经典,伪经是哪几部?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:18:00
楼上的问题,第一章论圣经的第二点就有答案了。楼上上的问题,你可能要去看威斯敏斯特大/小要里问答了。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:21:00
创世记、哥林多前书算伪经吗?如果不是的话我们就要照上面上帝的喜恶去生活对不对/
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:23:00
你在这里:https://bible.fhl.net/查的到的才是经典。他有分旧约圣经跟新约圣经查询的那两个地方。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:25:00
这样有趣了,既然都是经典,都要遵循但是回到我贴长老教会那边却出现了没有遵循的事这又回到了一个问题哪些要遵守哪些不用遵守,理由是什么?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:28:00
哦…,你仔细看看本文第一章论圣经的第九、十点。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:32:00
原来如此我们不该遵守圣经我们该遵守的是"教会公布该遵守的教条"对吧到底是我们直接遵守圣经的教诲还是等"教会所公部的教条"?
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 16:40:00
回t,简单说他们有圣灵加持,有圣经解释权。故答案是教条优于圣经。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:43:00
起乩请神来解释吗? 有点潮
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:44:00
B大根本是在乱说一通… ( ︶︿︶)
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:46:00
但他自己说请圣经中的圣灵解释阿........应该说圣灵有最高裁量权
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:48:00
我回答你的这个问题的话,我可以写出一本书了。更何况这个问题已经有人写了,清教徒约翰欧文《圣灵论》。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:49:00
那你要不要说出这问题的检答呢?教条遵守与否是依教会、圣灵、圣经哪个?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:50:00
奥古斯丁、加尔文说过:如果我说的不合圣经,请离开我,回到圣经去。连伟大的神学家是这样说的,圣经权威永远比信条高。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:51:00
所以还是直接奉行圣经嘛那位何我贴长老教会那边却出现了部份奉行的矛盾?在这边又说要依教会指示圣灵论跟这篇就有最高是谁的矛盾了感谢sCHb68的助攻
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:54:00
我不懂你指的“部分奉行的矛盾”是啥?
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:54:00
爱你<33333333你可以回去看我贴长老教会那篇有说出哥多林前书的矛盾
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:55:00
看过了呀~ 我要知道的是你的理解~
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:56:00
我的理解同那篇文章阿文章中对女性权益压缩,视为理所当然
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 16:58:00
也是,如果有一篇是都跟你看法对立的你也不会贴。 
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 16:59:00
或者该说它不认同男女平等
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 16:59:00
呵…我也真希望我是乱说,但……
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:00:00
任何信条从来没有优于(>)圣经,连基督教要义也是。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:02:00
11:5凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头,因为这就如同剃了头发一样。可是瑞凡,我看到好多都没蒙头耶其实我选文章是看有挑出矛盾的我希望的是它能说明矛盾,与有没有跟我想法对力无关
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 17:04:00
待会就能看到s大不断重复这真理却无法再进一步了。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:04:00
楼上别这样,我还在钓鱼阿我要帮助帮我助攻的教友抹平矛盾
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 17:06:00
他会将这些矛盾打为比喻,此时又诉诸伟大神学家的圣灵
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:06:00
这样才能加强对圣经、上帝的信心
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 17:06:00
唔,好吧…那我去吃饭了。( ̄▽ ̄)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:13:00
你坐过火车吗?从这方面是解经好方向(话说你真的有兴趣吗)
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 17:15:00
开始比喻了!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:18:00
再帮你抓个问题[林前 16:20]要彼此亲嘴耶!可是瑞凡…就没兴趣要查经解经,只不过要来讨糖,讨不到就捣蛋。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:21:00
谢谢你帮我查
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:21:00
还有耶稣帮门徒洗脚哦!可是瑞凡…
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:22:00
说明万圣节要到了,不给糖就捣蛋的趋势在酝酿了。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:22:00
我有查阿查完就是长老教会那篇,怎能说不查呢?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:23:00
就是不给你糖!你才能捣蛋,上下交相贼…
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:23:00
不我只是满心疑惑求解
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:24:00
是呀!我就是最喜欢耐心求惑的人并考验他的耐心。
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:24:00
做学生向老师询问怎能批评他说只是要糖却不查学生发现问题了也就是有查过了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:25:00
学生?老师?谁是我的母亲、兄弟?遵行天父旨意的就是了!
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 17:27:00
我只是比方,向sCHb68询问矛盾的求解也谢谢sCHb68提出更多不解的问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 17:28:00
孔子求道被老子训的话很适合解答你的疑惑。
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-08 17:59:00
一本圣经万种解读。你要信神还是信牧师?
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 18:02:00
会举出约翰欧文的圣灵论,我也非常赞同SC大,因为我也打算po一篇关于介绍john owen“the spirit"的文章teamax,如果您真的想了解的话,何不来教会请教牧师呢?牧师是神赋予教导的职位,负责报告神的话,我没有这个职分, 我只安于我在教会内的发言顺序,把我内心的盼望说出来,您若需要真正的解答,那你应该把问题提给牧师请他讲解
作者: teamax (大肥精英)   2014-10-08 18:23:00
版上可以用来讨论不是说一定要找牧师而学校的校墓室已经让我愤怒,不是我没找过教会单把盼望说出来而不去讨论那自己写每日心得自己看就好
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 18:39:00
牧师的圣灵比较充满,解释权力较大。
作者: wcl1617 (TACo)   2014-10-08 19:41:00
不同牧师对同一件事有不同说法,要听谁的?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-10-08 19:51:00
不要用校墓室啦 吼
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 20:57:00
不,是牧师有圣灵赐与的教导恩典,除了牧师的教导外,也要时时用心地查考圣经不是吗?我只会把盼望说出来是因为我的根基不够,只会就知道的部分提出,也不深入,但牧师是按著正意分解神的道,对教义及经文说明会更加深入
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 21:02:00
看,开始绕了,你讲自己查考他讲牧师,你讲牧师他讲查考..当然,合逻辑来看,又可以解释自己的圣灵有时比牧师充满
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 21:06:00
这哪有绕?作业不会难道不能问老师再回来自己思考?思考不懂再去问老师,这不就是学习吗?
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 21:26:00
类比完全失败,当作信仰是在写作业?回家想一想答案跟老师不同,所以圣灵启示也会变来变去?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 21:30:00
你都会说类比了,何来‘当作信仰是在写作业’之说。总之,你会这样回应我相信你是明白了。( ̄▽ ̄)
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 21:51:00
所以呢?你认为神欠你一个解答吗?你觉得你没有听闻真道很不公平吗?你觉得至高神欠你一个解释吗?对神来说他有"自由"选择谁可以听得到真道,你没听到他也不会认为很不公平,反而觉得刚刚好,不谦卑己心,悔改己罪祈求神使你了解真道,带领你至报告他真道的牧师只有你自己被你的罪绕来绕去,至高神不会觉得亏欠你什么,他的荣耀是自有永有的,在他永恒的生命面前,我们生命比祂眨眼都还短暂,悔改自己犯的罪都来不及了,还在争论什么人类所谓的公不公平平不平等,谁知道下一秒我的心脏还会跳动吗?我会不会突然倒下就此离开了难道我也要说这不公平吗?别人可以活久一点我就不行?我们应该要活得一样长才对阿?你认为呢?圣经里提到一位财主,只挂心自己仓库还可堆积多少财富一直算将来还可以堆多少,也许他认为财富可以帮他争取平等或自由,或是财富就是他的平等和自由,谁知道当夜神就要了他的灵魂神的主权 神的能力 神的自由,跟人比看看,盼望你自己深思明辨,主若允许,愿他也赐给你足够的智慧去了解
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-08 22:12:00
听ra大的回应,让我想起一段经文,‘这世界和其上的情欲都要过去,惟独遵行神旨意的,是永远常存。’ (约翰一书 2:17)
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 22:16:00
ra大讲的,就叫做基督徒的骄傲,没别的意思。“反正神就最大阿,欠你问的?”在我看到只有“集体意识”对“个体意识”的霸凌而已
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 22:25:00
是阿!我打了一长串,就叫做"你很骄傲",我还特别用基督徒价值观的方式来说
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-08 22:32:00
这种护起教来脸红脖子粗的基督徒,太多了一点也不特别,而且不管回什么问题都一样这样回恰恰就是表现出自己不想思考,也要别人不要思考的态度
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-10-08 22:38:00
这时候应该要来个经典表情ㄟ@Q@ㄏ
作者: BPM88 (BPM)   2014-10-09 06:40:00
呵 真是经典,圣灵战力MAX,远超过所有圣经和教条

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