※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: : 有些内容不算是主要论点就删了。
: : 关于民主我觉得有些东西要澄清。
: : 黑人与女人要投票权是基于人的“平等权”。
: : 同志要争取的也是比照异性恋的家庭与婚姻权利，这应该是一种平等权的诉求。
: : 但我不知道基督徒的例子在这里是一种基于“平等权”的主张？
: 是平等权啊，
: 难道你们不是主张基督徒因为其信仰而提出反对同婚是没有正当性？
: 是你们觉得基督徒提出‘某些政治意见’的权利是可质疑的。
耶，我觉得这个不能直接说是基于平等权，
破坏平等权的平等权？ 听起来蛮威的。
: : 这里要看的是，基督徒的宗教自由与参政权是如何揉捻的谬误。
: : 所谓宗教自由这样的基本权是指抵抗他人对于个人宗教信仰的干涉，
: : 你可以讲可以说，可以散布，但不该做的就是借由政治去形成政策。
: : 而不是借由“政治自由”去将社会改造成依据自己心目中的理想型。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 喔，所有政治学理论是怎么解释natural rights(自然权利)的起源的呢XD
: 哇，没有基督信仰者在历史的巨轮里做了一个推波助澜的角色，
: 我实在不知道该怎么解释我们享受的民主及自由是如何可能的呢。
: 结果你享受这样的成果，却认为这成果的推波助澜者没有提出政治意见的权利，
: 什么跟什么啊，对不对？理性在哪？。
不是所有政治学的规范理论都支持自然权利。
从民主的政治规范理论来说，强调的是人们如何保障自己的生活，
因此这就不牵涉自然权利的论述，而是因为人们想要，所以我们就来看看可以怎么办。
民主就是这样的东西，因为我们皆同意需要避免某种状态，而建立一套规范。
这套规范建立一套基本权利的范围，而宗教自由就是如此。
不清楚你要说“基督信仰者在历史的巨轮里做了一个推波助澜的角色”要干嘛。
毕竟基督信仰者的贡献也不见得出自于对教义的贯彻。
我们该佩服的是他们的作为，而不见得是基督信仰的影响。
: : （这里不是说请议员帮忙找块地盖教堂，而是将所有宗教的利益都排除。
: : 例如只能盖教堂，不能盖清真寺。）
: : 这个依据柏林消极自由就可以解释了。
: : 如果我们都可以主张去塑造这样的宗教理想型，
: : 那请问我们如何免于他人的干涉，而行使我们的宗教自由？
: : 他人如何免于我们的干涉，而保有他个人自己的信仰？
: : 所以要主张或发表是没什么差，但是当这样议程成为一种政治决策，
: : 那我认为就是反民主的表现。
: : 怎么说呢？ 民主根本的核心就是彼此共存的界线如何拿捏，而这有赖基本权利的维系。
: : 如果我们对于宗教自由的理解是积极的以教义去统治他人，那么宗教自由就会毁坏。
: : 而这样的宗教自由也只有某些符合政治权威的人可以享有，这是不平等的。
: 你都说了民主的核心是什么，那为什么要装弱势的觉得你所谓的民主核心会背叛你呢？
: 我一直都认为这是一个全人类议题，是你们要把它打成一个宗教议题。在一个成熟的民
: 主体系下，基督徒也只是其中的一份子。你主张你的权利，基督徒主张它的权利。你拿
: 著各种理由否认基督徒的发表政治意见的权利，说基督徒试图要用教义统治你。但统治
: 你的是基督教教义吗？不是，是你自己对人类的各种不信任，然后你们把怨气发泄在基
: 督徒身上。
: 总之真正会改变你们生存权利的，是更大多数的非基督徒，你随便在巷子口问老王，说同
: 性婚姻你赞成吗？拜土地公的老王说我它奶奶的不赞成。你说这不是民主吗？这就是民主
: 啊，只是不是你想要的民主。
因为民主除了规范性的理论，也强调实践的重要及许多条件的支持，
该说民主不会背叛人，会背叛人的只有人而已。
我不否认我不信任某些基督徒，也对某些基督徒的滥用民主机制感到困惑与不解。
当然这些基督徒或许就不是基于促进共存这样的民主目标去运作政治。
: : 与异教连结，神喜悦嘛？会不会其实只是僭神称义呢？
: : 而多数少数，跟强势弱势也没没有关系。
: : 掌握政治资源的也不见得是多数，少数也不见得在于政治上是处于弱势。
: : 不是看占几趴就可以简单分类的。
: : 如果本来就是反民主的提案，基督徒尊重民主机制那可能只是种幻想。

这些同婚者连反基督教都照抄国外，浑然不知反同婚的还有更多非基督徒。台湾基督徒才几趴而已更荒谬是全球同婚几乎集中在基督教主流国度，这些人以为基督教是最大阻力，明显不合事实

u大的平等权应该是：‘异性可以结婚当然同性也可以结婚’

美国这边最高法院才刚判了反同提案不合宪法萨皇主张民主体制下自由言论的权力

反对同志婚姻基本上就违宪不是？

优卡主张民主体制下的平权这题对基督徒来说真的很困难...

内容离基督信仰越来越偏囉 板主自己要注意喔

噗。所以印度缅甸不反同婚？伊斯兰世界不反同婚？这又一个以西方看天下的？？

嗯嗯 印度缅甸中国伊斯兰都是很民主的国家，台湾要看齐向随地大小便、军人干政和无神论是恐怖主义的自由看齐对了，那可以向迫害基督教会的自由看齐吗？

我觉得当有人在举别国的例子的时候 表达的应该都不是看齐吧...

历史上的任一国家开始迫害基督教的时候，人民都不会有什么好下场的不是？

历史上十字军东征也被美化不少

伊斯兰国表示：

我的意思是说，如果政府决定这么做，那么在这政权下

我看懂了

的人民不管你是什么宗教，都免不了会以其他方式被整

决定做什么?

做爱 = ="